14 Gründe für ein Investment in BVB.

Ja, die Aussage habe ich in diese Richtung verstanden. Das war wohl ein Missverständnis.

Ansonsten ging es mir um Deinen Hinweis darauf, dass der Verkauf von Aubameyang im Sommer für 80 Mio eine 'Hausnummer' wäre. Da es hier im Forum um die Aktie geht, versuchte ich zu erklären, warum netto und im Hinblick auf die Marktbewertung von 80 Mio Erlös deutlich weniger "übrig bleiben" (ich gehe z.B. auch, anders als Du schriebst, davon aus, dass der BVB für einen passenden Sturmersatz im Zweifel bereit wäre deutlich über 40 Mio zu zahlen) und die Hausnummer daher deutlich kleiner ist als es auf den ersten Blick wirkt.

Und ja, ich gehe auch davon aus, dass die stillen Reserven höher sind als über die Tm.de-Marktwerte ausgedrückt. Diese sind z.T. zu hoch, z.B. bei älteren Spielern oder berücksichtigen die Vertragslaufzeit zu wenig. Bei anderen Spielern, gerade den jungen Spielern, sind sie hingegen deutlich zu niedrig. Daher aus meiner Sicht für eine Unternehmensbewertung ingesamt nicht brauchbar.
Und ja, natürlich sind die Kaderwertsteigerung sehr wichtig und gut. Aber eben nicht mit dem Ziel, diese zu realisieren.  

"Und nach meiner Beobachtung ist die Realisierung der stillen Reserven eben kein Geschäftsmodell, das vom Markt besonders hoch bewertet wird."

Nach den Rekordgewinnen bedingt durch Transfereinnahmen stieg die Aktie um 150%
Die sehr starken Kurszuwächse erfolgten aber erst, nachdem sich herausstellte, daß die neu formierte Mannschaft ohne die Topstars sportlich funktionieren könnte.

Nach Aussagen von Watzke wäre die Kapitalerhöhung ohne diese Rekordgewinne und sportlichen Erfolge nicht möglich gewesen. Ich sehe das genauso.

Daß Watzke in der Öffentlichkeit desöfteren darstellt, er würde gar nicht verkaufen wollen, hat nicht ausschließlich den Grund, daß er tatsächlich nicht verkaufen will. Derlei Dinge hat er in der Fragestunde der Jahreshauptversammlung gut erläutert. Also im halböffentlichen Raum. Man sagt es nicht, wenn die Spieler dabei sind. Natürlich nicht. Es kommt auch bei Fans nicht gut an. Bzw. es wäre eine denkbar schlechte Verkaufstaktik.

Bzgl. Aubameyang hat sich Watzke völlig eindeutig positioniert. Wenn ein sehr gutes Angebot kommt, wird er verkaufen, wenn es für Aubameyang gut ist, wird er weg wollen. Die Nachrichten rund um Paris St. Germain sind insofern prickelnd, weil Aubameyang ganz offensichtlich nicht mehr zwingend zu Real Madrid wechseln will, sondern auch andere Optionen nicht ausschließt.

Ein etwaiger Verkauf zu einem absoluten Spitzenpreis ist ein klarer Vorteil für das Unternehmen und ein klarer Vorteil für den Aktienkurs, der Markt sieht es genauso, der Markt will lediglich wissen, ob die neuen Spieler sich problemlos integrieren lassen oder eben nicht, ansonsten kommt es direkt zu sehr deutlichen Kurssteigerungen.

Sieht man ja auch in der jetzigen Saison. Viele Siege in der vergangenen Rückrunde haben rein gar nichts bewirkt, jetzt sind nicht plötzlich Siege gegen krass unterlegene Gegner wichtiger als sonst, jetzt wird das sehr gute Ergebnis des abgelaufenen Geschäftsjahres eingepreist, weil die Mannschaft ohne Hummels, Miki und Gündogan anscheinend funktionieren kann.
 

sind doch genau die Unsicherheitskosten, die der Markt ansetzt. Und halt eben länger als ein paar Spiele. Die Frage ist ja, ob der Kurs nicht bei einem 'anderen Geschäftsmodell' noch stärker steigen würde. Indiz dafür ist der Bewertungsvergleich mit den Eliteclubs.

Übrigens:
Wenn jetzt nach Deiner Argumentation die Siege gegen Gegner wie Darmstadt wichtiger als sonst für den Aktienkurs sind, muss logisch zwingend das Gleiche für die Niederlage gegen Leipzig gelten.  

sprich: "ManU" haben einen Gönner in Form von Soros, der BVB hat einen Mißgönner in Form von einem nimmermüden Shortie. Das macht einen wirklcih großen Teil des Bewertungsabschlags aus. Was passiert denn wohl mit dem maroden ManU, wenn Soros jetzt anfangen würde maximal schädigend seinen Prozente auf den Markt zu schmeißen? - dann gehen die Richtung ein Euro! Und da bleiben die auch, wenn direkt auf jeden kleinen Kursanstieg wieder in der Schlußauktion 2 % runtergeprügelt wird. Und was passiert den mit dem BVB, wenn Soros sich da jetzt eilig 20 % zulegn möchte und er nicht auf den Kurs schaut? - dann sind wir ganz schnell bei 15 Euro! Beides eher mäßig realistisch in der drastischen Form, aber trotzdem ist dies der Kernpunkt.

Und mal was anderes, zu Auba: Der Gesamtgewinn wird versteuert, nicht der Verkauf von Auba. also 80 Mio mal 0,7 ist schlicht gruselig! Dieses Jahr hatte man Transfereinnahmen in Höhe von 100 Mio und auch Ausgaben in Höhe von 100 Mio. Da war diesbezüglich kein Gewinn, also auch keine 30 Mio Steuern. Unter den Umständen könnte isch eh nur Apple überhaupt über Wasser halten, wer hat den solche Margen, dass er 30 % Steuern auf den Umsatz verkraften kann?

Und zu TM.de Werten: die sind einfach alle noch auf dem Stand von "vor England". Dazu kommt der immense Faktor Begehrtheit. Wenn niemand Neymar haben will, müsste Barca ihm sogar noch eine Abfindung zahlen, damit er geht. Wenn Aber Real und Barca jetzt ein Wettbieten auf Mor veranstalten, dann geht er trotz TM.de Marktwert von 5 Mio auch gern für 80 über den Tisch.
Das sind Richtwerte, die im großen und ganzen in sich einigermaßen stimmig sind. Die muss man mit Faktoren versehen, aber die sind in der Regel zwischen 1,5 und 2,5. Daher kann man diese Werte als minimalen Kaderwert wirklich treffend benutzen, da ist schon ein herber Risikoabschlag eingerechnet.  

Die Niederlage gegen Leipzig hatte eben nicht die gleiche Bedeutung wie die Siege. Der Aktienkurs stieg nach der Niederlage gegen Leipzig 20 Cent, dies noch vor dem nächsten Spiel. Das ist ein Phänomen, welches man quasi nur in der Hinrunde beobachten kann und auch nur, wenn es Rekordgewinne zu verarbeiten galt.

2012/13 stieg der Aktienkurs 60%, wäre der BVB im CL Achtelfinale ausgeschieden, wären es 50% gewesen. Niederlagen? Man hatte in dieser Saison am Ende 25 Punkte Rückstand auf Bayern.

Der Markt honoriert die hohen Nettogewinne in jedem Fall, die Bedingung ist, daß man sportlich nicht abstürzt. Der krasse Kursverlauf in der Saison 2014/15 hatte dreierlei Gründe

1. eine Gewinnkonsolidierung nach 150% Plus in zwei Jahren
2. es gab keine sehr hohen Gewinne zu verarbeiten
3. extrem schlechter sportlicher Verlauf

Da kam also richtig viel zusammen. Egal wie es in dieser Saison genau läuft, man also gegen Leipzig oder sonstwen verliert, in dieser Saison ist alles anders und das ist vorherbestimmt.

Nach der 40% Konsolidierung konnte sich der Aktienkurs rasch erholen, allerdings setzte dann eine ermüdend lange Seitwärtsbewegung ein, der Aktienkurs hatte eben keine hohen Gewinne zu verarbeiten.

Die jetzige Saison ist ein absolutes Novum, nicht nur daß man im angelaufenen Geschäftsjahr einen sehr hohen Gewinn hatte, man weiß jetzt schon, daß zweistellige Mio Gewinne auch im laufenden Jahr sehr wahrscheinlich sind, weil man im ersten Quartal ca. 50 Mio Transfereinnahmen hat. So etwas gab es noch nie. Natürlich ist das für den Markt von Bedeutung, es ist sehr wesentlich, ebenso die Tatsache, daß die neuen Spieler deutlich wertvoller sind, als sie im Einkauf gekostet hatten.

Kaderwertsteigerungen und hohe Gewinne sind wesentlich. Daß der Markt nicht viel schneller und deutlicher auf die Nachrichten reagiert hat, ist den Besonderheiten der BVB Aktie geschuldet, diese reagiert mit einem timelag, einerseits aus oben genannten Gründen, andererseits weil der Aktienkurs jahrelang "geführt" wird, sonst gäbe es diese merkwürdigen Phänomene Kursentwicklung in der Sommerpause nicht.

BVB Analyst Oddo Seydler hat die faire Bewertung auf 9,80 angehoben und das Kursziel auf 6 Euro. Natürlich ging es dem Analysten sehr wesentlich um die Nettogewinne, die Kaderwertsteigerungen und die Entwicklung des Cash Flows. Denn in dem Moment, wo sich herausstellt, daß der derzeitige Kader "funktioniert" wird es nicht vonnöten sein, in diesen Kader sehr viel zu investieren. Die 60 Mio TV Mehreinnahmen plus weitere 60 Mio Mehreinnahmen ggü der letzten EL Saison sind ein echtes Pfund, man wird in 2017/18 nach derzeitigem Stand einen zweistelligen Mio Gewinn Ex-Transfers machen, dazu der klar bessere Cash Flow. Und man wird etwaige Abgänge nicht so kompensieren, daß die Renditefähigkeit in Gefahr ist, das ist bei dem derzeitigen Kader absolut nicht nötig, ganz im Gegensatz zum damaligen ablösefreien Abgang von Lewandowski.
 

ist genau das gleiche wie bei anderen Fußballclubs auch, Nikolas_
Nur dass der BVB in seiner Entwicklung woanders steht, als die Eliteclubs.

Was sollen diese Spitzfindigkeiten. Was für ein Theater, nur um dann schließlich herauszufinden, dass man ja eigentlich doch das gleiche meint und sich nur leicht missverstanden hat. Unglaublich.
 

Turtle, Du bist sehr vorschnell und selbstbewusst bei Einschätzungen wie "gruselig", wenn man sich die Tiefe Deiner Beiträge ansieht.

Von 80 Mio x 0,7 war nie die Rede. Von einer Umsatzbesteurung auch nicht.
Es ist abgesehen davon auch nicht richtig, dass dieses Jahr kein Gewinn entsteht, wenn sich 100 Mio Ein- und Verkäufe gegenüber stehen.
Es geht um die Bewertungsauswirkung von Geschäftsvorfällen. Dort berücksichtigt man die Steuerkosten, indem die Steuerquote (natürlich fiktiv) über den Abschreibungszeitraum eingerechnet wird.

Tulmin,
mit Katjuscha gab es ein Missverständnis. Trotzdem gab auch zwischen uns sachliche Unterschiede in der Einschätzung, die aus meiner Sicht nicht nur Spitzfindigkeiten sind. Aber das ist aus meiner Sicht völlig ok, dafür ist ein Diskussionsforum doch da.  

Nein, es ist nicht ok.

Ich hatte Dir gesagt, daß es jedem einzelnen Foristen klar ist, daß Gewinne versteuert werden müssen und daß kein einziger die möglichen Bruttogewinne einfach auf die Börsenkapitalisierung draufschlägt. Dennoch hattest Du auf diesem Punkt in weiteren zig postings immer wieder hingewiesen und noch einen draufgesetzt, folgendes schriebst Du in posting #20794:

"Es ist eben nicht richtig, wenn man ca. 30 % Ertragsteuern immer außer Betracht lässt und Gewinne netto rechnet."

So etwas nervt kolossal, zumal man schon vorher weiß, daß Du Dich dann in ellenlangen ermüdenden Auseinandersetzungen auf irgendwelche Spitzfindigkeiten rauswinden willst, die aber am Kern der Kontroverse völlig vorbei gehen.

 

Halbgott, sorry wenn es jetzt so weit ist, dass ich persönlich werden muss:
Ich bin im Bereich der Unternehmensbesteuerung promoviert und mache das beruflich. Ich maße es mir daher an, Dir sagen zu können: Das Verständnis für die Funktionsweise und Auswirkung der Steuern ist hier in weiten Teilen nicht gegeben.

Daher sprech ich es an, selbst wenn es Dich nervt.  

Bei diesem Chartbild sieht man schön die Relevanz von sportlichem Erfolg.

2010/11 gab es bei der BVB Aktie einen Schub nach oben, die überraschende Meisterschaft war nur zum Teil der Auslöser, viel wesentlicher war, daß die Verkäufe von Morgan Stanley zu Ende waren. Danach holte man das Double und erreichte einmal das CL Finale.

Juventus Turin holte seit 2010/11 fünf Mal (!!!) die Meisterschaft, steht aktuell wieder auf Platz 1, gewann zweimal den Pokal und erreichte das CL Finale. Damit ist Juventus Turin deutlich erfolgreicher als Borussia Dortmund.

Der Chart sagt aber sehr eindeutig worum es stattdessen geht: Die sehr hohen Nettogewinne haben eine hohe Bedeutung und werden immer eine sehr hohe Bedeutung haben.
 

Es interessiert mich nicht, daß Du promoviert hast. Damit hast Du kein Recht, hier gequirrlten Unsinn  zu schreiben. Kein einziger Forist hat hier die Besteuerung falsch eingeschätzt. Wir sind nicht blöde, das willst Du uns aber weismachen.

Ich nannte für das abgelaufene Geschäftsjahr eine Gewinnverfünffachung was die Nettogewinne betrifft, natürlich habe ich sämtliche Kosten und Steuern einkalkuliert. Konkret war ich bei der Gewinnschätzung jahrelang kein einziges Mal zu optimistisch.  

der Meinung bist, fachlich besser einschätzen zu können, was im Hinblick auf die Besteuerung "gequirrlter Unsinn" ist und was nicht, lass ich Dir diese Meinung gerne.

Aber Du wirst mir sicher nicht das Recht absprechen können, meine Einschätzung zu diesen Fragen abzugeben, sorry.  

...vielleicht braucht man einen Doktortitel, um überhaupt in der Lage zu sein, so richtig gequirrlten Unsinn zu schreiben.  

Es war völlig klar, was mit gequirrlten Unsinn gemeint war.

Es ging nicht darum, daß ich irgendwas besser wüsste als Du, sondern daß es Unsinn wäre, irgendjemand würde hier die Nettogewinne falsch einschätzen, weil er die Besteuerungsgrundlagen nicht kennen würde.

So was ist einfach unverschämt. Darauf hinzuweisen, man hätte promoviert und hätte damit ein Recht Leuten Dinge zu erklären, die gar nicht erklärungsbedürftig sind, ist hochgradig unsympathisch.  

der Kurs kommt hoch. :)

Müsste doch eigentlich hier gute Stimmung sein, ihr Flitzpiepen! :)

hast du eigentlich noch andere Lebensinhalte als die BVB-Aktie auf sehr trotzigem Niveau auf allen erdenklichen Plattformen zu pushen? Dein Missionierungseifer ist echt unwürdig.  

ich es nicht nur auf die Nettogewinne abstellen würde, wobei es schon bemerkenswert ist welche hohe Nettogewinne der BVB durchschnittlich in den letzten 7-8 Jahren machte. In den letzten 6 Jahren, die ich grad zur Verfügung habe, waren es jedenfalls 25 Mio im Schnitt. Und mit dem laufenden Jahr werden es vermutlich noch etwas mehr werden.
Grundsätzlich ist für mich aber die Gesamtentwicklung des BVB, sportlich, substanziell und ertragstechnisch entscheidend. Kein Sportklub dieser Welt hat in den letzten 10 Jahren das in dieser beeindruckenden Art geschafft wie der BVB. Sportlichen Erfolg musste man sich nicht durch hohe Investitionen und Verschuldung erstmal erkaufen, sondern man hat wirtschaftlich/finanziellen Erfolg parallel zum sportlichen Erfolg geschafft. Das ist auf dem Niveau echt einzigartig.
Natürlich haben auch die Bayern und andere Topvereine Gewinne gemacht, aber sie waren eben schon oben und profitierten von den für sie ohnehin hohen Sponsoreneinnahmen, MarketPools etc.. Der BVB musste erstmal dorthin kommen. Und das zu schaffen, ohne sich Weltstars einzukaufen oder das Gehaltsgefüge zu sprengen, ist bemerkenswert gut.

Unwürdig finde ich auch einiges.

Unwürdig ist, wenn man hier monatelang den Zusammenhang zwischen Aktienkurs und sehr guten Geschäftsergebnissen verneint, obwohl die BVB Aktie völlig eindeutig auf die Neueinstufung des Analysten und die Bilanzpressekonferenz reagiert hat. Es geht keineswegs darum, was ich ganz allein im Gegensatz zu anderen prognostiziere, die Analystenprognose ist an Eindeutigkeit nicht zu überbieten, der Analyst nennt ein Kursziel von 6 Euro bei einer fairen Bewertung von 9,80 und die dort getroffenen Prognosen die Geschäftszahlen betreffend sind weitgehend richtig.

Sie wurden hier im Forum aber schon lange vorher gemacht, das Forum hat einen Wissensvorsprung ggü dem Markt. Das wird ständig durch solche unwürdigen Auseinandersetzungen torpediert.

Dann kommt diese Analyse, dann kommt die Bilanzpressekonferenz und der Aktienkurs reagiert völlig eindeutig. Nikolas_ schreibt aber, "Und nach meiner Beobachtung ist die Realisierung der stillen Reserven eben kein Geschäftsmodell, das vom Markt besonders hoch bewertet wird."

Es ist falsch, sogar krachend falsch!! Bei Rekordergebnissen und Rekordumsätzen ging es in der Vergangenheit mit dem Aktienkurs in zwei Jahren 150% hoch. Kaderwertzuwächse sind extrem wichtig, das Heben von stillen Reserven ist extrem wichtig, Nettogewinne sind ebenso extrem wichtig.

Deswegen performt die BVB Aktie fünfmal besser als die Juventus Aktie, obwohl Juventus sportlich klar erfolgreicher ist.

Das in Frage stellen, obwohl der Aktienkurs sich verfünffacht hat, ist vollkommen abartig und würdelos. Wenn der Typ dann auch noch stundenlang mir und uns vorhält, wir würden die Besteuerungsgrundlagen nicht kennen, dies obwohl kein einziger hier eine zu optimistische Prognose erstellt hat, (ich selber musste meine Prognose in der vergangenen Saison 5x nach oben anpassen), dann werde ich irgendwann einfach nur noch ärgerlich.

Diese Forum bietet einen sehr großen Vorteil: Der Markt ist überrascht über die Analystenprognose, das Forum kann darüber nicht überrascht sein, ich habe meine Gespräche mit dem Analysten hier kundgetan, insbesondere daß er die faire Bewertung auf bis zu 10 Euro ansteigen sieht. Die Bilanzpressekonferenz brachte ggü den Prognosen von mir und von echec keine nennenswerten Abweichungen.

Aber Nikolas_ wiederholt hier ernsthaft, wir würden bzgl. der Steuern irgendetwas falsch einschätzen, er hätte promoviert und dürfe uns hier belehren.

Das ist einfach nur unverschämt.  

Chillt doch einfach mal.. Lehnt euch zurück und feiert euch, dass wir an der 4,60 kratzen..
Meine Frage:
Glaubt ihr, der Kurs wird Anfang nächster Woche etwas korrigieren, da viele Anleger vor dem Real-Spiel raus gehen?
Ich selbst bleibe investiert..
Meine Meinung: Selbst wenn sie verlieren, wird es dem Kurs nicht groß schaden..
Falls 1-3 Punkte geholt werden geht es ab Richtung 5 EUR.  

er scheint in seiner kleinen Steuerwelt gefangen zu sein und sieht von dort aus den Wald vor lauter Bäumen nicht. Ist ja auch gut und schön, wenn er für ein Unternehmen arbeitet und da die Steuerlast senken soll, kann ihm alles andere egal sein, dafür ist er nicht zuständig.
Dabei denkt er offensichtlich sogar bevorzugt in Quartalen, sonst kommt doch niemand auf die Idee, die hohen Einnahmen für die drei Abgänge wirtschaftlich negativ zu sehen. Ja, die neuen werden über die Vertragslaufzeit abgeschrieben und nicht am Block, als wüsste das hier irgend jemand nicht. ABER: man hat ja nun auch noch ältere Verträge, die ebenfalls noch abgeschrieben werden. Mittelfristig kürzt es sich eben doch auf "100 Mio rein, 100 Mio raus" -> Nullsummenspiel zusammen. In diesem Quartal nicht, dafür hat man halt später die höheren Abschreibungen.
Das Steuerargument in der Form ist eh total daneben, weil alle Steuern zahlen müssen. Das spricht also keinesfalls gegen die Aktie oder gegen die Idee Gewinne machen zu wollen. Am besten man macht die Hütte dicht, dann muss man nie wieder Steuern zahlen. Das der BVB Steuern zahlen muss ist ein normaler Vorgang, genauso wie die Löhne der Mitarbeiter, auf denen Yoni herum reitet. Alle Unternehmen müssen Steuern und Löhne bezahlen. Solange da nicht bestimmte Quoten überschritten werden ist das gar nicht erwähnenswert.
Wer bei den Steuern auf den Cents rumreitet sollte sich vorher vielleicht mal mit den zweistelligen Millionensummen aus den anderen Bereichen befassen, das wäre effektiver. Man kann beliebig genaue Modelle erstellen, das ist alles gerne gesehen, Aber die Beraterhonorare und Steuern auf den Cent betrachten und dann am besten den Untergangspropheten spielen ist einfach Gaga, wenn man die anderen Parameter dabei völlig ignoriert.
Meine Firma würde jederzeit gerne dopppelt so viele Steuern zahlen, da dies mit Wertsteigerungen der einen oder anderen Art des Unternehmens und somit meinem WOhlstand zusammen hängt...
Trotzdem habe ich natürlich einen Steuerberater, der meine akuten Steuern kleinrechnet, genau wie der BVB und jeder andere auch.

Das Thema bitte endlich beenden, es gibt nämlich dieses Thema überhaupt nicht. Es gibt hier nur eine Aktie mit einer Wirtschaftskraft, die im Kurs bestensfalls zur Hälfte ausgedrückt wird.  

Meine letzte Antwort dazu heute, da die ständigen persönlichen Auseinandersetzungen, die Du hier (in die Diskussion anderer hinein) herausforderst, für alle ermüdend sind.

Du schreibst u.a., "Kein einziger Forist hat hier die Besteuerun­g falsch eingeschät­zt".
Ich schreibe dazu, dass aus meiner Sicht hier einige Ausführungen zur Funktionsweise und Wirkung der Besteuerung nicht korrekt sind. Zur Erläuterung, warum ich der Meinung bin, dies doch einigermaßen einschätzen zu können, habe ich meinen fachlichen Hintergrund angemerkt.

Wenn fachliche Einschätzungen für Dich "einfach nur unverschämt" sind und Ausführungen dazu Dich wiederholt in derartige Rage bringen, dann kann ich Dich nicht daran hindern. Es ist nur schon aussagekräftig.

Interessant ist, wie diese Sensibilität für "Unverschämtheiten" einhergeht mit den gleichzeitig plattesten (sowohl auf inhaltlicher als auch auf persönlicher Ebene) Erwiderungen oder der Zusammenfassung meines Beitrags als "gequirrlter Unsinn". Einen Kommentar zur Deutung, wie sowas zusammenpasst, erspare ich mir jetzt aber und verbleibe mit Wünschen für eine entspanntes WE.  

eigentlich immer fundamental recht gebe. Aber könntest du mal aufhören Dinge, die lediglich deine Meinung darstellen als richtig und die Meinung anderes als falsch zu titulieren! Ich glaub das macht Diskussionen einfach schwer.

Ich seh es ja auch so, dass der Kaderaufbau wichtig für den Aktienkurs war, aber Nikolas Meinung in diesem Fall als "krachend falsch" zu bezeichnen, wird einer sinnvollen Diskussion nicht gerecht. Theoretisch kann der Kursanstieg der letzten 5 Jahre auch an anderen Dingen gelegen haben.

Wie gesagt, ich guck mir die Gesamtentwicklung an, die bei Substanz, Ertragsstärke, sportlichem Erfolg und mittlerweile eben auch viel Renomeè und Markenstärke einfach beeindruckend ist. Aber welche einzelnen Bereiche nun wesentlich für den Kursanstieg waren und für die Zukunft sein müssen, bleibt eine Meinung und kann nicht mit richtig/falsch beantwortet werden, schon garnicht mit "krachend falsch".

Es gab hier niemanden, der die Steuern unter den Tisch hat fallen lassen und den du in dem Punkt belehren musstest. Um mehr ging es doch halbgott garnicht.

Du bezeichnest es jetzt als "fachliche Einschätzung" aber redest ja am Thema vorbei. Die Steuern waren und sind gar kein Thema, über das man diskutieren musste.

Von Dir, Yoni und dem Tschechen kommt

- keine einzige konkrete Gewinnschätzung
- keine einzige konkrete Umsatzschätzung
- keine einzige konkrete Cash Flow Schätzung

und wird zu 100% nur ein negativer Ansatzpunkt für jedwede Auseinandersetzung gewählt.

Das ist einfach nur daneben.

Wenn Du meinst, hier irgendetwas fachliches beitragen zu können, dann höre endlich auf ständig Leute für was auch immer zu kritisieren, sondern stelle hier selber Analysen und Prognosen ein.
 

ich habe auch mein Fachgebiet und wenn ich anderer Meinung bin, dann sag ich das an Ort und Stelle.

Aber hier so global zu urteilen: "Das Verständnis für die Funktionsweise und Auswirkung der Steuern ist hier in weiten Teilen nicht gegeben." Und das dann mit deiner Expertise zu begründen.

Einfach nur ein Totschlagargument. Kann man sich zu Recht drüber ärgern.