Der USA Bären-Thread

https://www.newspapers.com/newspage/211223092/
 

und das ist auch gut so. Powell ist nach Volcker endlich wieder ein Fed Chairman der den Namen auch verdient und nicht ein weiterer welcher der Wallstreet weiter Zucker in den Arsch bläst.

https://www.mauldineconomics.com/...-mandate-the-new-fed-and-crawdads  

 

 

Was sollen deine letzten sinnlosen "Beiträge"? Lass das bitte in Zukunft!

 

Die Erfahrung der letzten Krisen zeigt, dass die Earnings im S&P500 nach den letzten beiden Krisen nach 3 bis 4 Jahren wieder höher waren als vor den Krisen.

Klar, das ist natürlich auch bedingt durch die Action der Zentralbanken. Aber wird diese nächstes Mal ausbleiben? Wer Realist ist, sollte so etwas nicht annehmen.

Also falls es wieder einen Bärenmarkt und eine Rezession gibt, könnte das PE nach 3 Jahren noch immer bei "neutralen" 14 - 15 stehen und die Gewinne könnten sich ca. auf heutigem Niveau befinden. Das würde in 3 - 4 Jahren nach dem Top einen Stand des S&P500 von ca. 2000 bedeuten. Ca. -15% vom aktuellen Stand! Zwischendurch könnte er dann natürlich auch tiefer absacken (Sentiment-Senke).
Von da weg wäre das alte Hoch eventuell in ca. 3 - 4 Jahren wieder erreichbar (Anstieg mit 12% p.a.). Also insgesamt realistisch 6 - 8 Jahre ohne Kurs-Zugewinn vom letzten Hoch weg betrachtet!

 

wie gesagt hab jetzt mal jährlich mit 2 Prozent gerechnet. Das nach einer Rezession ein Einbruch gibt und danach eine Erhöhung Ist mir Klar. Liegt ja alles nicht auseinander.

meine Schlussfolgerung wäre Stock Picknick vor Indizies. Allerdings benötigt man da einiges an wissen.  

"Also falls es wieder einen Bärenmarkt und eine Rezession gibt, "

Einen Bärenmarkt gibt es schon, eine Rezession nicht. Der Rückgang ist in erster Linie auf eine sog. "politische Börse" zurückzuführen. Die bekanntlich kurze Beine hat.
In EU kamen noch Italien und die Brexit-Unsicerheit dazu.
Aber die Musik spielt immer noch am lautesten in den USA.
Auslöser der gesamten Verunsicherung war in allererster Linie Trump mit seinem Handelskrieg.Daher vermute ich dass sich mit dem Abflauen der Unsicherheit bei einem Deal USA-China die Kurse auch wieder schnell erholen können und werden. Und dieser Deal wird kommen. Und wird er noch so mau ausfallen für die USA, Trump wird ihn als den wichtigsten Deal aller Zeiten betwittern.
Trump betreibt keine Außenpolitik, keine Handelspolitik, sondern immer nur Innenpolitik nach dem Motto: Trump first.  :(

 

"und nicht ein weiterer welcher der Wallstreet weiter Zucker in den Arsch bläst."

Wenn WallStreet sich dramatisch negativ entwickeln würde, so wird die FED sehr wohl ihr den Zucker irgendwohin blasen. Aktienbesitz ist in den USA viel weiter verbreitet, bildet die Grundlage für spätere Pensionszahlungen. Eine kräftige Baisse würde das Verbrauchenvertrauen kräftig erschüttern, mit allen den wirtschaftlichen Folgen. Und da hat die FED sehr wohl etwas dagegen und wird auch handeln.
Sie ist nämlich nicht wie die EZB nur der Geldwertstabilität verpflchtet.  

"Was würde nun rational für einen weiteren Einbruch des Indexes sprechen, zunächst fällt mir nichts ein, außer dass die Weltkonjunktur sich abschwächen könnte, in USA aber sieht man davon keine Spur, es herrscht Vollbeschäftigung, da macht es auch aus meiner Sicht Sinn, dass Powell zweimal mit der Zinsschraube droht, um nicht den Kessel zu überhitzen."

Genau so isset. Ergänzung... und um zinsmäßig wieder handlungsfähig zu werden.
 

"M.E. findet gerade aus oben genannten Gründen eine scharfe Marktkorrektur statt, insbesondere bei zuvor beliebten Aktien, die im nach wie vor intakten Aufwärtstrend korrigieren und aktuell aus meiner Sicht gerade zum Jahresende zur Übertreibung  ausartet."

Die übliche Methode, einen Trend zu bestimmen, ist das Eintragen von Trendgeraden in einen Chart. Dies macht jedoch nur Sinn, wenn die unteren Begrenzungen der großen Kurswellen einigermaßen linear erfassbar sind. Bei Charts, die sich parabolisch entwickeln (z.B. NDX 1995 - 2000), sollte man sich an Gleitenden Durchschnitten orientieren, die die parabolische Entwicklung begleiten. Wo ist z.B. beim Chart von Amazon der "intakte Aufwärtstrend" auszumachen, wenn man eine Trendgerade einträgt? Ist nicht der signifikante Schnitt der Kurskurve durch den von mir im Wochenchart eingetragenen Exponential Moving Average EMA 50 viel aussagekräftiger hinsichtlich eines wahrscheinlichen Endes des langfristigen Aufwärtstrends? Gleiches gilt auch für Facebook, Google, Netflix und Nvidia, alles ehemalige Highflyer im NDX, allerdings noch nicht für Apple. Des weiteren sind auch die Elliott-Wellen zu beachten, die bei sämtlichen Leitindizes, deren Charts seit 2009 in 2018 abgeschlossene fünfte Wellen zeigen.

 

"...The S&P 500 Index dropped 7.1% this week and is down 9.6% year to date, down 17.5% from the peak in September, and back where it had first been on June 1, 2017.
The long-term chart puts this into perspective:
https://wolfstreet.com/wp-content/uploads/2018/12/...x-2018-12-21.png

"The Nasdaq dropped 8.4% this week to 6,573, and is down 8.3% year to date. ?Nasdaq 5000? not yet. But those who promised us Nasdaq 10,000 will have to be patient, very patient. The Nasdaq is down 22% from its peak at the end of August, and is back where it had last been in September 2017.
But when the Nasdaq, which is powered by the FANGMAN stocks ? Facebook, Amazon, Netflix, Google, Microsoft, Apple, and Nvidia ? heads south, it?s good to remember the stocks on this index are huge bubble-blowers, and they can plunge hugely. In the 2000-2002 sell-off, the Nasdaq plunged 78%. So a 22% decline in the Nasdaq is fairly minor.
But there is a whole generation of investors out there who have never been through a Nasdaq-bubble unwind. For them, this is the first real tech stock sell-off, and they?re shocked. A real Nasdaq sell-off entails a real shake-out, where the wheat is separated from the chaff, and this chaff in your portfolio goes to zero...."

https://wolfstreet.com/2018/12/22/...aq-sell-off-tax-loss-harvesting/  

mit Trendgeraden am Beispiel des  DJ US Asset Managers Index, den ich als sehr bedeutsam einschätze. Da die Vermögensverwalter nach einem großen fünfwelligen Bewegungsmuster seit 2009 aus dem Aufwärtstrend dynamisch nach unten ausgebrochen sind, ist mE Gefahrenstufe ROT angesagt.

 

Übel, übel ...!

 

Ich weise darauf hin, dass es im März 2000 keinen konkreten Anlass für den Einbruch des Index und die Baisse bis 2003 gab. Die von Greenspan so titulierte "IRRATIONAL EXUBERANCE" (irrationaler Überschwang) hatte sich schlicht und einfach erschöpft. Der Bogen war quasi überspannt und brach. Zwischen 1990 und 2000 hatte sich der Kurs rund verzehnfacht.

 

 

was wird mit dem aus dem Verkauf freigewordenen Geld. Ich sehe dafür keine Alternative, Immobilien ? Vermutlich geht es in Form eines Salamicrash langsam bergab. Solange, bis es neue Innovationen gibt. Elektroautos gehören nicht dazu !
Das Dumme ist nur, Innovationen müssen bezahlbar für den Verbraucher sein und genau das wird durch die Umverteilung immer unmöglicher.


Überwachung ? Ja da gibt es noch Potentiale !
 

EMA 13 dreht hier erstmals seit 2009 deutlich nach unten ab. Der Bärenmarkt ist fraglos initialisiert.

 

Langfrist-Charts mit starken Bewegungen sollte man m.E. fast immer im Log-Chart betrachten. Denn das Wachstum ist exponentiell und eine Exponentialfunktion im einfach-logarithmischen Chart ist eine Gerade. Da sieht man dann gut ob der exponentielle Trend (der gleichprozentige Anstieg) noch läuft oder nicht und vor allem wie viel steiler als zuvor er in Wirklichkeit zum Schluss lief.

Korrekturen am Ende eines solchen Trends sehen im Lin-Chart natürlich extrem aus und relativ vom Hoch sind sie das auch oft, aber relativ zum gesamten Wachstum sind es nur Korrekturen. Siehe z.B. den Langzeit-Chart von Amazon. Da ist es bis $1000 eine Korrektur des steilen Anstiegs, der letztes Jahr kam (Übertreibung!). Die grüne Gerade in meinem Chart zeigt unglaubliche 28% p.a., die diese Aktie
seit 2001 angestiegen ist (+1000% in 10 Jahren). Das wird nicht ewig so weiter gehen, denn sonst hätte wir bald nur mehr ein Unternehmen auf dieser Erde, das ALLES verkauft und produziert ;-)
Das wird aber heute fast angenommen, denn sonst gäbe es keine so hohe Bewertung von AMZN...
Amazon bleibt vorerst das erfolgreichste Unternehmen der letzten 20 Jahre, da gibt es für mich keinen Zweifel.

Happy Shopping bei Amazon, gesund bleiben (!) und
Frohe Weihnachten



 

wie jetzt das ist ein Wort !  

Deine Aussage zu logarithmischen Charts trifft durchaus zu, doch möchte ich in folgendem Chart etwas zu
bedenken geben. Zwischen exponentiellen Entwicklungen und Parabel ähnlichen Entwicklungen bestehen deutliche Unterschiede, und letztere kommen mE in einem logarithmischen Chart optisch einfach zu kurz. Die meisten Anleger und insbesondere die Trader schauen nicht so sehr auf langfristige prozentuale Zuwächse, sondern auf Dollarzuwächse in kürzeren Zeitspannen.

 

mit finaler "Fahnenstange" aka "Himmelstürmer", vergleichbar mit dem Bild der Nasdaq Indizes 1990 bis 2000.

 

sollte man nicht ignorien

Mal sehen wo das hinführt!

Derzeit -3,30 %! So kann es weiter gehen!

 

Hier die "Top Ten" im DOW von heute!