Tradingkauf Karstadt Quelle

Möglicherweise hast Du mich damit angesprochen; aber ich empfinde keine Schadenfreude gegenüber Investierten.
Ich habe in diesem Thread schon öfter über die Risiken gepostet
Ich habe schon viele KEs mitgemacht und zuletzt die von ALSTOM (noch größere Verwässerung als bei KARSTADT!): Ich hätte bis dahin nie gedacht, daß der Kurs der Altaktie um >20%(!) unter den E-Kurs der neuen Aktie fallen kann; aber so ist es passiert. ALSTOM war mir eine Lehre

gruß derph  

Man hätte gar nicht vor der KE einsteigen sollen, sondern man hätte warten müssen.

Hier war doch offensichtlich das es hier nicht hochgehen würde.

Wenn jetzt erstmal alles durch ist, dann ist ein Investment von Intresse.

EK so um die 6,90.- ? dann hinlegen und hoffen das es nicht noch schlimmer kommt.

Aber doch nicht vor einer KE einsteigen um "günstig" neue Aktien zu bekommen.
(Zumindest nicht bei KAR)  

"Wenn jetzt erstmal alles durch ist, dann ist ein Investment von Intresse."

ich sag mal, dass es jahre dauert bis alles durch ist, wenn es überhaupt gelingt.

da wird auch nächstes jahr noch eine KE kommen (über ca. 750 Mio).


dabei gibt es doch so viele alternative anlagemöglichkeiten.

jeder weitere tag long in karstadt ist verlorenes kapital. alles steigt nur karstadt nicht...


 

Da von Alstom die Rede ist/war.

Vollkommen richtig bzw. bestes Beispiel.

Ich bin auch während der KE eingestiegen, alle haben sich gefreut Alstom Bezugsrecht 0,4?, ich habe sie für 0,3? bekommen.

KE sind am Anfang in der Regel "Verwässernt".

Und hier war noch die "Inso" Gefahr dabei, keine Rückendeckung wie bei "Alstom".

Und wir sind im Jahre 2004 und nicht mehr 2000-2001 wo alle, alles mitgemacht haben.  

Ich schrieb wenn.

Und wer verdienen will, muss auch ein Risiko in Kauf nehmen.

Nur vor der KE einzusteigen war bei KAR ein großer Fehler.  

"Und wer verdienen will, muss auch ein Risiko in Kauf nehmen."

ich sag immer chance/risioko-verhältnis muss stimmen.

bsp. software ag  kurs 23? abgesichert bei 22 und 20 danach raus  verlust maximal 10%

kursziel mindestens 30% - chance fast 45%.    45/10   sehr gut

so kauft man und nicht karstadt

risiko: momentan nicht quantifizierbar, möglicherweise 30%  chance: selbst im optimistischsten fall 10?  macht ca 25%

-------> 25/30   verdammt schlecht
 

 

Ich will ja auch nicht für KAR werben.

Ich würde selbst für 5 - 6 ??? reingehen, sondern bevor ich für 12,?? reinwäre,(mit den vorhandenen Aussichten) wäre ich nun zum angegebenen Kurs rein.

ICH WILL KEINE KARRRRRRRRRRRRRR.

Aber so manch einer "wäre so besser gefahren".

 

 

Vergesst mal ganz kurz den BZ-Handel.
Auch die wichtigen Rahmenbedingungen, die ulrich
in 1021 angeführt hat.

Es wird also immer deutlicher (Prospekt, Bankenverhalten)
wie tief der Karren in die Jauchegrube hineingedrückt wurde.

Und der Super-Traumtänzer, der zumindest eine Teilschuld
an dieser Geldvernichtung trägt, bekam 10 Millionen echtes
Geld nachgeschmissen, als er für das Unternehmen (oder seine
Geldgeber) nicht mehr tragbar war.

Es ist noch kein Jahr her, da stand die Aktie über 20 Euro.

Keine Rede, kein Hauch von Warnung, wie nahe die AG vor dem totalen Aus
steht.
Wie in den besten Zeiten des Neuen Markts.

Und - und jetzt komt der Knaller: das ist alles in unserem
Anlege-Umfeld (BRD) in bester Ordnung.

Und dann tummeln sich z.B. in diesem thread zahllose Kleinanleger
(mich eingeschlossen), die der Selbsttäuschung erliegen, sie
könnten gegen Vorstände und Gesocks an der Börse einen Schnitt machen.
 

die Kleinanlegerkapitalvernichter, ....

 

Grüße    Reiny

 

Geiz ist Geil -Ich bin doch nicht Blöd.

Einkauf Centren - Internet - Alles unter einem Dach.

Wirtschaftslage - Arbeitslose.

Da kann einem Großunternehmen ruck zuck die Puste ausgehen, wenn man nicht schnell genug mit der Zeit geht.

Das genauer zu beschreiben würde Stunden dauern.

Also die oberen Herren (meist ja auch Ältere) hätten schneller denken/reagieren müssen.

Meine Meinung.  

f-h und ulrich, ich habe schlichtweg gepennt.
Bei Ariba im Sommer wurde ich vom Reverse Split eiskalt überrascht.
Das hier hätte ich besser managen und sogar ausnutzen können.
Hatte irgendwie zuviel andere Hochzeiten wo ich tanzen musste.

Wie heisst es so schön: Aufgeschoben ist Geld zur Bank gehoben.
 

Selbst wenn du wach gewesen wärst, es hätte an den 14,90.- ? gehangen. ;-))  

Chart

Eröffnung	7,56	Schluss	7,67	30.11.
Tageshoch	7,62	52W Hoch	24,00	03.12.
Tagestief	7,25	52W Tief	7,59	30.11.
52W Perf.	-65,15%	Jahreshoch	21,84	08.03.
4W Perf.	-10,81%	Jahrestief	7,59	30.11

 

Der Markt bestraft Karstadt-Quelle

Kurssturz zum Start des Bezugsrechte-Handels - Aktionärschützer kritisieren zusätzliche Banken-Rechte

Düsseldorf  -  Mit einem Kursrutsch von bis zu 20 Prozent startete der angeschlagene Handelskonzern Karstadt-Quelle in seine dringend benötigte Kapitalerhöhung. Am Dienstag konnten Aktionäre erstmals mit den Bezugsrechten für die Kapitalmaßnahme handeln, die dem Konzern 500 Mio. Euro bringen soll. Der Kurs der Bezugsrechte betrug am Mittag 1,79 Euro. In dieser Größenordnung lag auch der Kursabschlag für die Karstadt-Quelle-Aktie.

Einige Beobachter hatten nach den schlechten Nachrichten vom Vorabend noch einen tieferen Sturz befürchtet. Im Prospekt für die Kapitalerhöhung hatte Karstadt-Quelle neben einer Vielzahl von Risiken für die Sanierung auch eingeräumt, daß das Unternehmen den Kreditbanken weitreichende Kontrollrechte eingeräumt und ihnen den Großteil seines Grundbesitzes sowie den Anteil am Touristik-Konzern Thomas Cook verpfändet hat. "Mich wundert, daß diese Details aus dem Verkaufsprospekt die Aktie kaum belasten", sagte Michael Punzet, Analyst der Landesbank Rheinland-Pfalz, "vermutlich wird da Kurspflege betrieben".

In diesen Details steht auch, daß Karstadt-Quelle die bisher nur als Option genannte zusätzliche Wandelanleihe über mindestens 125 Mio. Euro bindend bis Ende April 2005 an den Markt bringen muß. Andernfalls ist das Bankenkonsortium nicht mehr an seine Kreditzusage über 1,75 Mrd. Euro gebunden. Karstadt-Quelle erwägt, die Wandelanleihe noch 2004 auszugeben.

"Jetzt bestimmen die Banken bei Karstadt-Quelle. Der unternehmerische Spielraum des Vorstandes ist nur noch winzig klein", sagte Jella Benner-Heinacher, Geschäftsführerin der Deutschen Schutzgemeinschaft für Wertpapierbesitz (DSW) der WELT.

Erstmals bestätigt der Konzern im Prospekt auch Verhandlungen für "ergänzende Finanzierungen mit einem Volumen von bis 500 Mio. Euro". Sollte sich der kurzfristig geplante Verkauf von Unternehmensteilen verzögern, der zusätzliche 1,1 Mrd. Euro einbringen soll, drohe spätestens im Herbst 2005 eine neue Finanzierungslücke, heißt es in dem Papier.

Damit bestätigt der Prospekt frühere Meldungen der WELT. Es sei "unwahrscheinlich, daß in Zukunft wieder das Ergebnis-Niveau früherer Jahre" erzielen werde. Ein Unternehmenssprecher relativierte diese Warnungen: Sie seien "aus juristischen Gründen" notwendig, um Anleger über alle Eventualitäten zu informieren. Daraus könne aber nicht auf "die aktuelle Situation des Unternehmens geschlossen werden".

Unbestritten dagegen haben sich die Banken mit ihrer Kreditzusage weitere umfangreiche Kontrollrechte einräumen lassen: So kann der Vorstand ohne die Zustimmung der Kreditgeber nicht mehr über Investitionen oder Unternehmensverkäufe, den Rückkauf eigener Aktien oder neue Kredite entscheiden. Besonders der letzte Punkt könnte für Ärger sorgen. Schließlich spricht Karstadt-Quelle gegenwärtig bereits unter anderem mit Goldman Sachs oder Barclays - beide Institute sind nicht im bisherigen Konsortium - über eine zusätzliche halbe Milliarde Euro. Zudem schreiben die Banken dem Vorstand Mindestwerte etwa für das Vorsteuer-Ergebnis Ebitda oder die Eigenkapitalquote vor.

Mögliche Gewinne darf der Vorstand nicht für eine Dividende verwenden. Beim Verstoß gegen die Vorschriften können die Banken den Kredit kündigen - was die Insolvenz zur Folge haben könnte.

Weitgehend unbeachtet verpuffte die Erklärung der beiden Führungsbanken unter den Kreditgebern, ABN Amro und Dresdner, wonach das Management und insbesondere Vorstandschef Christoph Achenbach das "uneingeschränkte Vertrauen" der Banken genießt. Zuvor hatten Gerüchte die Runde gemacht, die Banken wollten die Führung austauschen.  sl

Artikel erschienen am Mi, 1. Dezember 2004

 

bin heute voll eingestiegen nachdem ich mich von wcm  verabschiedet habe(steuerfrei 30%).traust wohl karst. auch mehr zu  

ist noch zu früh...abwarten...vielleicht bei 6,00 - 6,55?..

die banken stützen zwar momentan bei 7,25 - 7,30?

aber der bzr - handel dürfte noch belasten (bis 13.12.)

ich dachte du nimmst bei wcm noch die gapschließung bei 1,68? mit ?...*gg*



 

 

bzr´s werden heute früh so um die 1,33? gehandelt
>alt"-aktienkurs ist bei ca. 7,30?

der bezugskurs der neuen ist 5,75?....+ 1,33? bzr = 7,08? ?

das wären 22 cent differnz zum aktuellen aktienkurs
also werden die bzr´s momentan mit einem beträchtlichen abschlag gehandelt
der sich eigentlich bis zum 09.12. egalisieren müßte..?

bzr handel ist wohl bis zum 09.12.2004  

die Anleger kloppen die Teile raus - scheint tatsächlich so, daß die "neuen" wenig gefragt sind. Nach den katastrophalen Textpassagen im Bezugsprospekt , wundert mich hier gar nichts mehr.  

du bist doch nicht etwa ins shortie-lager gewechselt :-))))))))))))))))


mach es doch bitte etwas unauffälliger!  

bin ziemlich enttäuscht von KAR, nicht nur der Verlust, sondern es hätte auch mal was positives bzgl. Zukunft kommen müssen. Kam aber fast nur Negatives und Warnungen,  Aber mit solchen Leuten wie den Hocker im Aufsichtsrat, braucht man sich nicht wundern.  

hat ja auch ewig gedauert...


wäre aber trotzdem schön wenn du mein "T" im namen nicht immer vergessen würdest.

sag mal vorher bescheid wemn du dir nen neuen wert raussuchst.  

ich habe schon ein neuen (die KAR Miesen müssen wieder rein ) bin da gestern eingestiegen, sollte er weiterlaufen, poste ich, im Moment laß ich es, gibt vermutlich zuviel Kontra, habe ich kein Bock drauf.