Solar-perle aus Kanada

Unglaublich.wenn wir da noch hin laufen  

kommt aufs gleiche raus. Von über 10% plus heute Mittag auf über 10 % Minus jetzt. Was wäre wohl bei schlechten Zahlen passiert? minus 25%? Nach First Solar und Enphase wird wieder ein Solarwert abgestraft!
Wer glaubt jetzt an die vor uns liegenden Zahlen von zum Beispiel Jinko, Renesola oder Trina...
 

Bin echt am überlegen ob ich die Scheiß Jinko raus hau,mit der bin ich noch einigermaßen im Plus ? Was macht das nach dieser Show hier noch fürn Sinn ?Ist ja im endefekt Wurst wie die Quartalszahlen sind ,kackt ja eh ab .....  

Die Q 3 Zahlen waren gut. Q 4 könnte (!) schwächer werden. Es wird dennoch das beste Jahr von CSIQ. 2015 wird ebenfalls ein gutes Jahr erwartet, Unsicherheiten gibt es bei den Zöllen und Währungsverlusten. Vollkommen unverhältnismäßig wird eine wirklich gute Aktie abgestraft. oder sollten wir besser von gezielten Manipulationen reden um die Kurse nach unten zu drücken ?  ich glaube wer in dieser Panik verkauft begeht einen Fehler den er in einigen Tagen bereuen wird. es kann ebenso schnell eine extreme Reaktion in die andere Richtung geben. Hier drehen einige Leute gewaltig am Kurs. Warum wohl ?  

immer wenn man denkt es geht nicht schlimmer, geht es doch schlimmer.
Ein Trauerspiel, aber es sind wohl auch zu viele Marktteilnehmer long in dicken Scheinen drin. Erwarte immer das Gegenteil...

VG und dennoch schönen Abend.
Taktueriker  

... hatten noch viele der sogenannten Experten ein weiteres gutes Jahr für die Solarbranche prognostiziert, was mir nach der Rally in 2013 schon spanisch vorkam, und siehe da, es gab eine massive Gegenbewegung. Das lässt ja nun eigentlich wieder auf 2015 hoffen, oder sind jetzt eher die "windigen" Unternehmen an der Reihe? Buffet schlägt in den USA massiv mit Windenergie zu, kann ja so falsch nicht sein, jedenfalls hat sich der Mann nur selten geirrt mit seinen Investitionen, ist auch in Solar bei Solarpower engagiert.
 

und jetzt ? Hammer.....was passiert erst wenn Trina, Jinko etc enttäuschen ?!  

wenn ich mittags vorm PC gesessen wäre hätte ich ausnahmsweise mal Gewinne mitgenommen.

Aber ich bin von CSIQ überzeugt und hab bei ca 28 $ verdoppelt.

Was stark fällt, steigt auch wieder stark, vor allem wenn solide gewirtschaftet wird. Nerven sind angesagt und Olli Kahn würde sagen: EIER!
:-)  

dann passiert wahrscheinlich das Gegenteil und der Kurs steigt. :-)
Gibt so viele Beispiele und da muss man sich bei den Amis darauf einstellen.
Find den Spruch von Diplom gar nicht so abwegig das mit schlechten Aktien mehr Geld verdient wird, denn da kann ich ihm mit meinem 200% Gewinn mit CSUN letztes Jahr ausnahmsweise zustimmen...

VG
Taktueriker  

oelpreis geschoben.Laecherlich. da kann man schon den glauben an fundamentalen Eckdaten verlieren. Spielball der grossen,so kommt es einen vor.  

...ging heute über die Theke. Wer hat die alle gekauft und verkauft ? Immerhin ein Betrag von ca. 600 Mio Dollar. Was läuft da ? Deckt sich da jemand ein ? Der Kurs wurde regelrecht nach unten geprügelt.  

bedeutet 60 % des gesamten freefloats an einem Tag ?!

Zeigt, dass mit den Solaris nur noch gezockt wird.
 

sehe ich genau so.

ich denke mal die Aussichten vorher, haben viele bewegt Short zu gehen.
Die Quote wird so hoch gewesen sein das eigentlich ne Grillparty hätte steigen müssen.

Und damit diese Gängster nicht Haus und Hof verlieren, haben die heute selbst gekauft wie die Ochsen und billig wieder reingeschmissen.

Die % Zahl heute stimmt auf jeden Fall nur das Zeichen davor war völlig falsch.

Man fragt sich echt, wenn alle anderen gute Zahlen bringen, stehen wir dann mit allen Werten bei Null ???  

Obelisk aber das ist doch schon lange so.

Es gibt verdammt viele unterschiedliche Analysen was sich derzeit vor allem beim chinesischen Solarmarkt tut und dass der chinesische Projektierer Sky Solar sein US-IPO abgeblasen hat obwohl der Ausgabepreis um 30% reduziert wurde bzw. reduziert werden musste ist auch nicht gerade hilfreich. Auch dass der mit Abstand größte Waferproduzent GCL Poly offenbar seine 13 GW große Waferproduktion verkauft bzw. verkaufen muss aufgrund der hohen Verschuldung bringt natürlich auch Unsicherheiten in den Sektor rein.

Hier ein Link zum Verkauf der Wafersparte von GCL Poly:

http://www.pv-tech.org/news/...l_poly_to_sell_wafer_business_says_ceo
("Debt problems forcing GCL-Poly to sell wafer business, says CEO")

Der allzeit bekannte Solarbär Gordon Johnson sagt, dass der chinesische Solarmarkt eine Enttäuschung ist. Auf der anderen Seite geht der Bloomberg Finanzableger BNEF davon aus, dass in China in Q4 8 bis 9 GW an Solar verbaut werden und auch die Modulpreise laut BNEF in China mit 0,60 $/W sind mal gar nicht so übel. Eine Jinko z.B. würde bei diesen Modulpreisen eine Bruttomarge von 21 bis 22% einfahren.

Große Frage, wem soll man jetzt glauben ? Solche komplett unterschiedliche Meinungen bzw. Analysen verunsichern natürlich enorm und sind ein richtiges Fressen für die großen Hedge Fonds um sich auf der Shortseite zu positionieren. Bin ja schon recht lange bei den China-Solrais unterwegs, aber eine solche Gemengenlage habe ich ich nur ganz selten erlebt.

Hier die Links dazu:

Aussage von Johnson:

http://www.bloomberg.com/news/2014-11-11/...ime-amid-supply-glut.html

Aussagen von der Bloomberg New Energy Finance (BNEF):

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/...8813#axzz3IqIlbTq4

Goldman Sachs hat heute sein Kursziel für Canadian von 30 $ bestätigt. Im August lag das Goldman Sachs Kursziel übrigens noch bei 43,40 $. Für Q4 erwartet Goldman Sachs ein EPS von 1 $ und damit ein 2014er EPS von 3,77 $. Fürs kommende Jahr geht Goldman Sachs von einem EPS von um die 4 $ aus. Der Konsens liegt bei 4,20 $.

Hier der Link dazu:

http://www.streetinsider.com/Analyst+Comments/...+Sachs/10005033.html
("Canadian Solar (CSIQ) Remains Neutral-Rated at Goldman Sachs")

Mal ganz kurz zurück zu diesen wirklich klasse Q3-Zahlen von Canadian. Die Q3-Zahlen mal aus einem anderen Blickwinkel betrachtet:
Nimmt man mal die EPS-Konsensschätzung her fürs 2. Halbjahr, die bei 2,68 $ liegt (Q3: 1,16 $/Q4: 1,52 $), dann relativieren sich die klasse Q3-Zahlen, denn trotz der super Q3-Zahlen wird das EPS im 2. Halbjahr wohl nicht viel höher liegen wie der Halbjahreskonsens (Q3: 1,75 $/Q4e: 1,00 $).

Und zum Schluss nochmal der Solarbär Gordan Johnson, der Canadian Solar als den  beste Shortwert unter den Solarwerten sieht:

http://blogs.barrons.com/asiastocks/2014/11/12/...e-best-solar-short/
("Why Axiom Capital Thinks Canadian Solar Is The Best Solar Short")

Die sehr kritischen Aussagen von Johnson zu Canadian bewerte ich jetzt aber nicht, denn das Projektgeschäft ist nun mal nicht gerade sehr transparent. Das ist aber nicht nur bei Canadian so, sondern es ist generell so.
 

"richtigen Seite" können die Kurse extrem in die eine oder andere Richtung bewegen.

Da hat 1012/1013 schon recht, das hier gezockt wird.  

meinerseits ist der chinesische Inlandsmarkt überhaupt erst am entstehen, da die Regierung erst vor 2 Jahren Gigawatt-Ziele im Solarbereich festgezurrt hat und die Jahre vorher Solar für China insgesamt noch viel zu teuer war und das meiste über den Export lief.
Und je nachdem wie/wer in China um Kredite buhlt, der bekommt sie auch. U.a. mehrere Milliarden für Hanergy Thin, auf die man offensichtlich nachhaltig baut.
Und was die USA betrifft, mit ihrem nachhaltigen Kreditprogramm in der Solarschiene, so ist auch hier die nächsten Jahre noch viel Potenzial.
 

nach dem letzten Novemberknick den schnellen Dollar wollten.
Und alle die in 2013/14 gut verdient haben, müssen sich das Kasperletheater nicht mehr antun.
Nun kommt es darauf an, wo neue Interessenten her kommen. Alte Zucker, neue Zucker, Langfristorientierte?!
Bei den Langfristaussichten wäre ein Warren Buffett nicht schlecht ;)
 

 

http://www.mideasttime.com/...owered-to-neutral-at-zacks-csiq/265378/

..., primarily due to the uncertain outlook of the European market, falling revenue share from the Asian market and the stiff competition faced by the company. However, steady research and development initiatives will likely counter the aforesaid negatives. We are also encouraged by the company?s strong cash position, well-expanded operations in different geographies, and the growing demand for solar energy along with the company?s increasing order flow. The company?s focus on reducing its operation costs along with its initiative to ramp up its scale of operations is commendable. We also appreciate its increasing number of global utility-scale projects. ?...

die sind doch fast so schlimm wie Cramer oder Aktienbörse,als ob das Europageschäft nicht schon eingepreist ist  

....Analysts at JPMorgan Chase & Co. reiterated an overweight rating on shares of Canadian Solar in a research note on Tuesday, October 14th. They now have a $41.00 price target on the stock, down previously from $43.50. Separately, analysts at Canaccord Genuity raised their price target on shares of Canadian Solar from $44.00 to $48.00 in a research note on Tuesday, September 23rd. They now have a buy rating on the stock. Finally, analysts at FBR Capital Markets raised their price target on shares of Canadian Solar from $40.00 to $45.00 in a research note on Wednesday, September 17th. They now have an outperform rating on the stock. One investment analyst has rated the stock with a sell rating, two have issued a hold rating and eight have issued a buy rating to the stock. The stock presently has an average rating of Buy and an average price target of $43.50...
http://www.mideasttime.com/...owered-to-neutral-at-zacks-csiq/265378/  

CSIQ hat im 2.Q. bei einem Umsatz von 623 Mio $ einen Gewinn von 0,95 $ bei einer BM von 19% erzielt.

Das würde ohne Sondereffekte umgerechnet auf das 4.Q. bei einer BM von 19% und einem Umsatz zw. 925 - 975 Mio  $ einen weit höheren Gewinn als 1 $ bedeuten.

Da läger wir eher bei 1,50 $ !

Und bisher lag CSIQ bei der BM und dem Umsatz entweder am oberen Ende der Prognose  oder darüber.

Das erste Quartal war hinsichtlich des Gewinns eh von Sondereffekten geprägt, sonst lägen wir beim eps weit höher.

Im CC geht CSIQ davon aus, dass der Umsatz weiter steigt, auch durch die Produktionserweiterung.

Es müsste schon viel passieren, dass CSIQ nächstes Jahr nur 4 $ EPS erzielt. In meinen Augen nicht realistisch.

 

Mit den Gewinnschätzungen bei den Solaris ist das so eine Sache Obelisk, aber das weißt du so gut wie ich. Die Gewinne sind halt sehr stark abhängig von der Modulpreisentwicklung und mittlerweile auch von Währungsentwicklungen. Sieht man auch gut an den Aussagen von Canadian. In Q4 soll laut eigenen Aussagen der  durchschnittlichen Modulpreis zwischen 0,63 bis 0,64 $/W liegen, das ist ein Rückgang gg. Q3 von 8%. Dafür gibt Canadian zwei Gründe an:

- höhere Absatz in China
- Währungsentwicklungen in den letzten Monaten

Aktuell liegt der EPS-Konsens für 2015 bei 4,89 $ und daran dürfte sich nach den Q3-Zahlen auch nicht viel ändern (höchste EPS-Schätzung bei 6,14 $). Der Konsens bei der 2015er Umsatzschätzung liegt bei 3,39 Mrd. $, also wird ein Umsatzwachstum von 15% bzw. 430 Mio. $ erwartet. Ob es so kommt keine Ahnung und aus heutiger Sicht kaum einzuschätzen. Für sehr realistisch halte ich die Konsensschätzungen Stand heute aber schon.

Die Goldman Sachs-Prognose für das Q4 EPS mit 1 $ halte ich nicht für unrealistisch.  Q4-Umsatz von 950 Mio. $ bei einer Bruttomarge von 18% ergibt ein Bruttogewinn von 171 Mio. $ (Q3: 209 Mio. $). Also 38 Mio. $ geringer wie in Q3. Dann kommen noch etwas höhere operative Kosten gg. Q3 dazu (ca. 7 Mio. $) und die Differenz bei den Währungsverlusten wird in Q4 sicher höher sein wie in Q3, wo sie aufgrund des Hedging bei nur 5 Mio. $ gelegen hat. Summasumarum dürfte der Q4 Nettogewinn gg. Q3 bei meiner Daumenrechnung etwa 50 bis 55 Mio. $ niedriger sein wie der in Q3. Also könnte in Q4 ein Nettogewinn von 60 bis 65 Mio. $ (Q3 : 109 Mio. $) am Ende raus kommen. Bei 60 Mio. Aktien ergibt das ein EPS zwischen 1 bis 1,08 $. Schon bin ich bei der Goldman Sachs Q4 EPS-Prognose.

Ich sehe das Problem aber wo ganz anderes. Es gibt vermehrt bei Canadian Unsicherheiten bezüglich der geplanten YieldCo. Canadian will ja offenbar erst so richtig ins Detail gehen zum Thema YieldCo zu den Q1-Zahlen, also erst in 6 Monaten. Denke mal, dass das den Kurs gestern zusätzlich belastet hat. Jinko musste sich ja offenbar schon im August Geld holen um ihr Downstreamgeschäft weiter fortführen zu können und hat so ihren geplanten YieldCo schon im Vorfeld verwässert. Für die US-Projekte redet Canadian mittlerweile von einem Joint Venture, also könnte es bei Canadian einen ähnlichen Weg gehen wie bei Jinko oder Yingli. Dass Canadian regional bezogene YieldCos raus gibt scheint mittlerweile vom Tisch zu sein.
Das alles geht zwangsläufig auf Kosten der Fantasie, die ein YieldCo mit sich bringt bzw. mit sich gebracht hat. Bei First Solar war es ähnlich. Q3-Zahlen waren nicht so gut, aber die Q4-Guidance war ganz ok, so dass die ausgebenen Ziele und auch die Konsenserwartungen ein etwa entreffen werden. Trotzdem ging es kräftig runter und meiner Einschätzung nach großteils nur weil First Solar keinen YieldCo raus geben wird. First Solar kann sich das ganze aufgrund ihrer hervorragenden Bilanzsituation und der guten Cash Flow-Generierung sicher leisten, aber Jinko ganz sicher nicht und bei Canadian bin ich mir da auch nicht so sicher. Wobei Canadian eigentlich nicht so hoch verschuldetet ist wie es auf den ersten Blick mit der Finanzverschuldung von 1 Mrd. $ aussieht, denn Canadian hat viel Cash, so dass die Nettofinanzverschuldung bei sehr akzeptablen 239 Mio. $ liegt (Jinko: Finanzverschuldung von 868 Mio. $/Nettofinanzverschuldung von 615 Mio. $ - Stand Ende Q2).

Wenn man beim Thema Verschuldung ist, dann kommt man ganz automatisch auf das altbekannte Problem der China-Solaris zu sprechen und das ist die sehr schwache Cash Flow-Generierung. Mit der immer weiteren Verzögerungen der YieldCos kommt dieses Thema wieder auf die Agenda der Anleger, denn irgendwo woher müssen die Gelder kommen um in die Produktion zu investieren und auch das Downstreamgeschäft zu finanzieren. Canadian hat zwar in Q3 einen tollen operativen Cash Flow von 204 Mio. $ generiert, aber auf Jahressicht liegt der operative Cash Flow gerade mal bei + 7 Mio. $ und das heißt, dass der Free Cash Flow in diesem Jahr irgendwo bei Minus 100 bis 120 Mio. $ liegen wird.
Je länger die YieldCos von Canadian, Jinko und Trina nach hinten verschoben werden um so größer die Gefahr, dass sie nicht wie erhofft umgesetzt werden können, warum auch immer (keine Käufer, neue Finanzprobleme, Währungsprobleme, ...).

So schwierig wie aktuell das alles einzuschätzen ist rund um die China-Solaris war es nach meinem Dafürhalten noch nie in den letzten 24 Monaten und das obwohl das globale Solarwachstum wirklich gut ist mit 15 bis 20% in diesem Jahr und im nächsten Jahr wird wohl das Wachstum in der gleichen Größenordnung liegen. In den letzten 24 Monaten konnte man die Branchennews meist gut einordnen um dementsprechend sich zu positionieren, aber mittlerweile ist die Gemengelage so konfus, dass man eigentlich gar nichts mehr einordnen kann. Z.B.:

- über die geplanten YieldCos gibt es mehr und mehr große Fragezeichen (mal sehen ob Jinko in der nächsten Woche endlich mal etwas Aufklärung darüber gibt -  die machen an dem Thema mittlerweile fast ein Jahr rum)
- der sehr überraschende Verkauf der Wafersparte von GCL Poly aufgrund der hohen Verschuldung (machen die Chinabanken jetzt wirklich Ernst ?)
- Japan plant offenbar komplett die Solarsubventionierung umzustellen und dazu scheint es so zu sein, dass in 2015 die ersten Atomkraftwerke wieder hochgefahren werden, so dass Solarstrom begrenzt sein wird aufgrund der fehlenden Stromnetzinfrastruktur
- deutliche Währungsverluste in wichtigen Solarländer, die wohl auf Sicht von 12 Monaten auch nachhaltig sind

Alles sehr schwierig. Ich bleibe aber mal noch bei Canadian und Jinko drin, aber bei einem Verlust von 10% bin ich bei canadian raus (bei um die 26 $) und bei Jinko würde ich spätestens bei unter 19 $ die Bremse ziehen.
 

hat mich auch erstaunt. In Q3 lagen die ASP ja bei Canadian noch bei 0,69 $ und nächstes Quartal dann 0,63-0,64, wie von Ulm und im CC zitiert. andererseits sind auch die Kosten erfreulich auf 0,50$ gesunken. Ich geb Canadian heut noch einen Tag, wenn wir steigen bleib ich drin, falls es heute im Minus schließt gehe ich raus. Zumal auch der Gesamtmarkt wieder n Rücksetzer machen könnte.
Bin der Meinung, dass man lieber die Erwartungen nur leicht übertreffen hätte sollen und ein bis zwei "golden projects" in Q4 übernehmen sollen. Dann hätte der Kurs bestimmt anders reagiert. Warum die solaris aber bei nem KGV von 7 rumkräpeln bei den tollen Wachstumsraten ist mir ein Rätsel.  

ich gestern die Insolvenzmeldung übersehen....kann mich mal jemand aufklären ?  

hier Charttechniker ? So wies scheint wird Canadian übelst gezockt und die Jungs richten sich in der Regel ja nach Linien :)