Putins Dilemma

von Militärfahrzeugen zerstört zu haben. Sicher doch...

 

bereits vor 21 Stunden die Grenze übertrat, wenn man diesem Journalisten hier glauben würde:
https://twitter.com/shaunwalker7/status/499985823274917889

Wo sind die Belege nach so vielen Stunden? Es gibt wohl keine, sonst wären sie längst öffentlich gemacht worden.  

Der ukrainische "Präsident" ließ heute diese Pressemitteilung mit dem Zeitstempel 14:22 Uhr veröffentlichen:

http://www.president.gov.ua/ru/news/30998.html?PrintVersion

Übersetzung (Google Translator):
Präsident und der britische Premierminister diskutiert internationalen Bemühungen, den Konflikt in der Donbass lösen

Präsident der Ukraine Petro Poroschenko hatte ein Telefongespräch mit dem britischen Premierminister David Cameron.

Die beiden Seiten haben Maßnahmen koordiniert werden, um an die Informationen zu dem Eintrag auf dem Territorium der Ukraine von russischen Militärausrüstung , die internationalen Journalisten deutlich gemacht, insbesondere, der Zeitung "The Guardian" zu reagieren. Der Präsident sagte, dass diese Informationen wahr und bestätigt, wie viel von diesem Gerät wurde in der Nacht ukrainischen Artillerie zerstört ist.

Der britische Premierminister versichert, seiner Firma und konsequente Unterstützung des Präsidenten der Ukraine und Aktionen. Er erkundigte sich auch über die humanitäre Hilfe nach Lugansk gerichtet. Der Präsident über die neuesten Entwicklungen sowie die Tatsache informiert, dass die ukrainische Teil der internationalen humanitären Hilfe in der Mission des Roten Kreuzes in Lugansk gesendet.

Der Präsident äußerte seine Besorgnis über die Lage an der Grenze, insbesondere die Tatsache, dass durch die offene Teil der Grenze in der Ukraine weiterhin schwere militärische Ausrüstung und Waffen aus Russland erhalten.

Die beiden Seiten erörterten die internationalen Bemühungen für einen Dialog über die Möglichkeit der Regelung der Situation in der Donbass und die Aussichten für den Ausbau der militärtechnischen Zusammenarbeit.

David Cameron sagte, dass Großbritannien bereit ist, finanzielle Unterstützung für die Ukraine im Rahmen der UN humanitäre Hilfe zu leisten.

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Im Google-Cache (von 12:06) befindet sich jedoch auch noch diese Version:
https://webcache.googleusercontent.com/...hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Übersetzung (Google Translator):
Präsident und der britische Premierminister diskutiert internationalen Bemühungen, den Konflikt in der Donbass lösen

Präsident der Ukraine Petro Poroschenko hatte ein Telefongespräch mit dem britischen Premierminister David Cameron.

Der britische Premierminister wieder einmal von ihrer starken und konsequenten Unterstützung des Präsidenten der Ukraine und Aktionen gewährleistet. Er erkundigte sich auch über die humanitäre Hilfe nach Lugansk gerichtet. Der Präsident über die neuesten Entwicklungen sowie die Tatsache informiert, dass die ukrainische Teil der internationalen humanitären Hilfe in der Mission des Roten Kreuzes in Lugansk gesendet.

Der Präsident äußerte seine Besorgnis über die Lage an der Grenze, insbesondere die Tatsache, dass durch die offene Teil der Grenze in der Ukraine weiterhin schwere militärische Ausrüstung und Waffen aus Russland erhalten.

Die beiden Seiten erörterten die internationalen Bemühungen für einen Dialog über die Möglichkeit der Regelung der Situation in der Donbass und die Aussichten für den Ausbau der militärtechnischen Zusammenarbeit.

David Cameron sagte, dass Großbritannien bereit ist, finanzielle Unterstützung für die Ukraine im Rahmen von einer Milliarde Pfund, die sie humanitäre Hilfe der Vereinten Nationen weist bieten.

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Es wurde nachträglich einfach der folgende Absatz eingefügt:

"Die beiden Seiten haben Maßnahmen koordiniert werden, um an die Informationen zu dem Eintrag auf dem Territorium der Ukraine von russischen Militärausrüstung , die internationalen Journalisten deutlich gemacht, insbesondere, der Zeitung "The Guardian" zu reagieren. Der Präsident sagte, dass diese Informationen wahr und bestätigt, wie viel von diesem Gerät wurde in der Nacht ukrainischen Artillerie zerstört ist. "


Das ist doch äußerst praktisch, dass der Pressestelle plötzlich einfällt, dass der Präsident die Guardian-Angaben kurz nach ihrer Veröffentlichung vor David Cameron bestätigt hat, oder? Da sind sich plötzlich alle in auffällig harmonischer Weise wieder einig.

 

https://twitter.com/BBCDanielS/status/500317128663511040

@StandByUkraine @RobertMackey Eyewitnesses - @RolandOliphant and @shaunwalker7- did not exactly say it was "the Russian army"

 

 

Sein Job ist es, den Weg für Bidens Sohnemann freizuhalten.  

Fake:
nbnews.com.ua/ru/news/129609/

Original:
http://gotowall.ru/wallpaper/..._tankov_kavkaz_voyna_gruzoviki_doroga  

gegen die eigenen Verbündeten.

Das kann auch nur Propaganda sein:
?Angehörige der regulären Armee, Berufssoldaten wissen nicht, warum sie sich hier aufhalten und wofür sie kämpfen und sterben. Wir hingegen kämpfen für unser Land, unsere Kinder und unsere Häuser?, so Sachartschenko.

Der ?Premier? der VRD sieht in den ukrainischen Militärs ?eher Verbündete denn Gegner?. Ihm zufolge kämpfen ukrainische Truppeneinheiten gegen die Bataillone ?Dnepr? und ?Aidar?. Momentan werde ein Kampf zwischen ukrainischen Militärs und den Kiew-treuen Bataillonen der Nationalgarde bei Ilowaisk geführt, so Sachartschenko.

http://de.ria.ru/politics/20140816/269309278.html

Aber wer weiß, wie die Ukrainer ticken. Vielleicht verstehen wirklich nicht viele der Verpflichteten, was sie da eigentlich tun...

Das Dnepr-Bataillion ist z.B. ein Oligarchen-Kampfverband.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Dnipro

Ich kann mir vorstellen, dass die Oligarchen und die Kiew-Führung nicht unbedingt dieselben Ziele haben.  

lieferungen durch Russland in einer PK bestätigt.

Ich kann leider nicht verifizieren, ob er das sagt, bzw. ob er Waffen erhalten hat oder fordert.  

"51. Bitte russisch lernen.

Wer hat eigentlich diesen Bericht verfasst? Glauben sie den ernsthaft keiner kann Russisch?
Leider kann ich nichts zu den Fahrzeugen sagen. Aber die 1200 Kämpfer beziehen sich auf freiwillige Kämpfer zb aus Tschetschnien oder Usbekistan . Er sagt nirgends, dass es ausschließlich Russische kämpfer sind. Diese Unterstützer jedoch kommen über einen Korridor aus Russland nach Donezk. Man könnte durchaus sagen, dass Russland es zulässt, dass diese Leute zu den Speratisten stoßen. Aber das es alles Russische hilfe ist, ist totaler Mist. Kein Wort fällt zu einer offziellen Unterstützung durch die Russische Föderation."


 

123. Falschmeldung

Ich habe das Interview selbst gesehen, es ist akustisch recht schwer zu verstehen und wird in russischsprachigen Foren dementsprechend kontrovers diskutiert. Tenor ist jedoch, dass Sachartschenko zwar von den genannten Personen und auch von militärischen Fahrzeugen spricht, aber keine Rede davon ist, dass Mensch und Gerät von Russland, von der Russischen Regierung kommen. Das Russen auf Seiten der Separatisten kämpfen ist kein Geheimnis und ist noch lange kein Anzeichen dafür, dass das offizielle Russland hier unterstützt. Es ist erschreckend, wie unreflektiert ZON sich hier mit schlecht recherchierten und z.T. auch falschen Meldungen an der Hetzkampagne gegen Russland beteiligt. Das erinnert schon an das dunkelste Kapitel der deutschen Geschichte. Liebe Foristen, bleibt wachsam und informiert euch vielfältig über den laufenden Konflikt. Der Propagandakrieg läuft auf Hochtouren, auf beiden Seiten. Schade, dass sich auch die Zeit so einseitig daran beteiligt.
11 Leserempfehlungen

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125. Einwenig seltsam /das Video mit dem Zacharenko

Also ich kann russisch. Ich habe mir das Video jetzt auf Youtube ageguckt:
https://www.youtube.com/watch?v=BjAvnUa1Wak#t=11
Ab der 2:17 min. sprcht er darüber was jetzt überall für Furore sorgt.
Der Ton ist hallig und blechernd daher konnte ich mit der Technik so viel verstehen dass er sagt, "Auf Feld xy... richtung Koridor... wurden 150 Einheiten, Fahrzeuge eingesammelt (zumindest so habe ich verstanden), dann die Aufzählung, 30 Panzer und die übrigen BMPs und BTRs Schützentransporter/Panzer.
Allerdings man hört ganz deutlich als er sagt:
"1200 Mann die 4 Monate in RF eine Schulung gemacht haben, sie waren in diese Kämpfe/Ereignisse eingebunden in dem ganz entscheidenden Moment."
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Also für mich ist das schon einwenig seltsam dass er es so offen zugibt.
Strategie? Weil blöd ist er ja bestimmt nicht.
Eine Leserempfehlung  

Handelsblatt behauptet unverblümt in der Titelzeile, Russland hätte nach "eigenen Angaben" einen weiteren Militärkonvoi in die Ukraine geschickt.

Dies stimmt natürlich nicht, was erst der Artikel klarstellt ("nach Angaben Kiews").

Geht es um die Klicks oder um die Wahrheit?  

Sie wollen Gefängnisinsassen an die Front schicken und ihre damals beschlagnahmten Waffen zurück, ansonsten ziehen sie sich von der Front zurück, um das Innenministerium "zu reformieren".  

wir=der westen). schändlicher für die EU gehts nimmer.  

So deutlich wurde es noch nie, dass die deutsche Regierung über alle Grundsätze, die wir nach dem Krieg dachten, erlernt zu haben, hinauszugehen wagt.  

oder seid Ihr so scharf aufs Mittun ?  

Angeblich würden die Forderungen nun zumindest teilweise erfüllt.

Ist ja nett von der Kiewer Regierung. Da weiß man, wer das Sagen hat.

 

rein gar nichts unternehmen muss. Die da in der kiewer regierung sind nur gute "räuber" und wissen lediglich, wie man ein Land zugrunde richtet (kennen nichts anderes, haben nie was anderes gemacht). Mit der demolierung des eigenen Landes sind sie gut im Plan, mit der Zeit werden sie sich von allein zerstören - man braucht dazu keine fremde Hilfe.

Russland weiß es genau, und freut sich über jede demütigung, die die Ukraine der EU verpasst...und es waren bereits einige. Der Putin ist kein chruschtschow, breschnjew oder sonst einer der alten garde, er ist ein excellenter Stratege. Ich denke, der Helmut Schmidt würde seine Klugheit loben.  

hat Janokowitsch bereits getan und führt die Übergangsregierung weiter.

Des Weiteren ist es ein innenpolitischer Konflikt in der Ukraine, welchen nur die Ukrainer selbst lösen können.

Dieses ständige Eingemische von Außen, was man ja vor allem den USA permanent unterstellt, ist nix Anderes als die Einmischung, welche man selbst z.B. seitens Russland herbeisehnt.  

Problem.

Die Einmischung erfolgt durch den Westen und betrifft das einzige Land direkt, das wirklich in Beziehung zur Ukraine hat: Russland.

Russland ist auch das einzige Land, dessen Schwierigkeiten in diesem Fall eine Rolle spielen dürfen. Der Westen betreibt dort Gambling mit den Leben der Menschen. Russland selbst hat aber vitale Eigeninteressen, den Westen dort zu stoppen, um nicht selbst zum Spielball zu werden.  

in Beziehung steht  

natürlich war Janokowitch die Pestilenz für sein Land. Er hat vermutlich damals schon noskauhörig  die Ukraine destabilisiert und somit das Land damals schon kaputt gemacht.

Und die Saat von diesem politisch gesteuerten perversen Unhold und Menschenschlächter Janokowitch wirkt heute noch destruktiv vernichtend auf die armen Menschen in dem so verdammt gebeutelten Land.

Auch die Annektion der Krim war durch Russland sauber vorbereitet, soviel ist wohl klar.
Sie diente einerseits der Linderung des russischen imperialistischen Traumatas und andererseits der Destabilisierung der Ukraine.  
Warum (?)...   um das liberale Europa zu schwächen, damit der russische imperialistische Traum wieder eine Chance bekommt.

Um dieses Ziel zu erreichen macht Russland bzw. Putin sich zum weltweiten Sprecher der reaktionären Kräfte. Eine "Union der Vaterländer" scheint das Ziel dieser reaktionären Verschwörung zu sein!.
Über dem Schauspieler Gerard Depardieu koketiert Putin schon länger mit der FN- Chefin Marine Le Pen,
welche er aber persönlich noch nicht empfängt,
sie aber in der zweiten Reihe quasi über dem Vorsitzenden der Duma Naryschkin warmhält....
Andere europäische Rechtspopulisten geben sich in Russland ebenfalls die Türklinke in die Hand.

Auf Putins Agenda bzw. Sendebewusstsein stehen vorrangig Machos, Schwulenhasser, Heim- und Herd-Ideologie, Antiamerikanismus u.s.w.

Um sein Ziel zu erreichen arbeitet er gerade auch in der Ukraine mit den russisch-sprachigen Rechtsradikalen zusammen, z.B. Pawel Gubarew, dieser gehört der rechtslastigen Gruppierung "Russische Nationale Einheit" an.
Das schlimme ist dass es in Europa unter den extremistischen Linken einige verblendete ideologische Elfenbeinturm-Irrläufer gibt die dieses schikanöse Spiel des Pseudodemokraten Putins nicht zu durchblicken vermögen. Gott sei Dank überblicken aber immer mehr der Linken, zumindest der überwiegende Teil der Intellektuellen, das satanische Spiel des Kremlchefs...
Dem Kremlchef ist nämlich an einer Befriedung der Uktaine nichts, aber auch garnicht gelegen...
er braucht diesen Krisenherd für seine propagandistischen Feldzüge, weil er die EU schwächen und diskreditieren will.
Er träumt von der Rückeroberung der von Russland nach dem ersten Weltkrieg verlorenen Gebiete.
Dafür aber gilt es Europa, die Nato und auch die USA zu schwächen !

Er setzt alles dran um den Westen nach und nach zu diskreditieren.

Das ist im Wesentlichen der Sinn, die ideologische Überschrift die hinter dieser furchbaren Uktainetragödie steckt.

Putin braucht diesen Konfliktherd und auch andere Konfliktherde um seine reaktionäre Ideologie in seinen Grenzen um 1918 irgendwann in die Tat umsetzen zu können. Er braucht dazu seine reaktionären Freunde weltweit und gerade auch in Europa um ganz subtil, Schritt für Schritt sie dahin zu puschen wo er sie braucht.  

Der Umsturz wäre auch ohne den Westen so oder so gekommen und dass die rechtsextreme Seite zum Vorschein kommt, auch dies war absehbar, denn die Partei Swoboda hat seit 2006 mit jeder neuen Wahl immer mehr Zustimmung im Lande erhalten, selbst im östlichen Teil der Ukraine.

Janukowitsch hätte diesbezüglich reagieren müssen, denn Rechtsextremismus ist immer ein Alarmzeichen, dass die Politik beim Volke nicht ankommt bzw. das Volke unter der Politik leidet.

Doch stattdessen machte sich Janukowitsch sehr viel mehr Gedanken, wie er das Aufbegehren des Volkes unterdrücken kann, z.B. durch Einschnitt der Freiheitsrechte.

Stelle dir vor in Sachsen würden mehr als 20% die NPD wählen, da stünde auch Deutschland als Gesamtes vor einem Umsturz bzw. Revolte, denn wenn 20% rechtsextrem wählen, dann muss die Ungerechtigkeit schon gewaltig sein.
Glücklicherweise gibt es bei uns in Dtl. Soli, Aufbau Ost und verschiedene Programme zur Integration der neuen Bundesländer. Und obwohl der Abstand zwischen Ost und West in Dtl. immer noch relativ groß ist, so ist die Unzufriedenheit nicht so groß, dass eine Vielzahl an Ossis rechtsextrem wählen würden. Wiederum gibt es Regionen in MeckPomm, da liegt die Zustimmung der NPD bei über 20% bedingt der Perspektivlosigkeit und fehlgeschlagenen Integrationsversuche.

Fazit:
Der Ukrainekonflikt ist hausgemacht, dies kann man anhand der rechtsextremen Zustimmung der letzten Jahre sehr gut belegen. Der Ukrainekonflikt mag jedoch sicherlich auch seitens USA, EU, usw. instrumentalisiert worden sein. Nur bei welchen Konflikten passiert dies nicht?  

Der Umsturz durch Faschisten wurde von der EU legitmiert.

Janukowitsch wurde schwer kritisiert für die Bekämpfung des Rechten Sektors auf dem Maidan. Man fror schon im Westen seine Gelder ein, um ihn fertig zu machen, und um seine Gegner weiter zu pushen.

Das war ein lang geplanter Angriff auf das ukrainische Rechtssystem (Sturz der Regierung, Übernahme der Medien, Verfolgung von allen Gegnern).

Was mir auffällt, Tony, ist, dass Du Rechtsextremismus als legale Handlungsweise ansiehst. Das ist sie niemals - wir unterscheiden uns hier diametral. Es darf keine Toleranz für Faschisten geben, die Du hier durch "Ungerechtigkeiten" verharmlost.

Der Ukraine-Konflikt ist definitiv nicht hausgemacht. Alleine das Aufpeitschen westlicher Politiker auf dem Maidan gegen Janukowitsch ist das unumstößliche Zeichen dafür, dass der Westen einwirkte. Da kannst Du noch so viel blubbern.  

Beschuss auf Flüchtende mit glaubhafteigkeit sollte man vorsichtig sein Propaganda
gibts beiderseits.Wichtig wäre jetzt eine Waffenruhe die von beiden Seiten eingehalten
wird,aber eine Spaltung des Landes ist unausweichlich nach diesem Blutvergiessen
das wissen wohl alle.m.M