99% Gagaisten bei Ariva! Lernt ihr nie was?

Ihr habt alle

-ein Dach über dem Kopf

-Kleidung am Körper

-und einen Kühlschrank mit Essen

Mehr als 90% der Weltbevölkerung

 

aber unsereiner muss von der Börse leben - daher das Interesse.
Aber bei Marabut könnte man meinen, sein Leben hinge davon ab :-)  

es sich doch leichter.


z.B.: Marabut 30.10.01, 16:21

Verbrauchervertrauensindex taucht 11,5 Punkte
30. Oktober 2001

das Verbrauchervertrauen des Konferenzbretts, das Index für das vierte aufeinanderfolgende monatsfürchterliche 11,5 ablehnt, zeigt im Oktober. Der Index steht jetzt an 85,5 (1985 = 100) von 97,0 im September herunter. Dies ist das niedrigste Lesen seit dem Februar 1994 .

das gegenwärtiger Situationsindexfell von 125,4 bis 107,6 . die Erwartungen Index, ein häufig beobachtetes Barometer von zukünftiger ökonomischer Aktivität ließ //from r78.1 to r70.8.//

fallen die Verbrauchervertrauensumfrage des Konferenzbretts - am meisten umfassende Umfrage über Verbraucher in den USA, die alle neun Zensusregionen des Landes bedecken, basiert auf einer typischen Probe von 5.000 US-Haushalten. Die monatliche Umfrage ist für das Konferenzbrett von NFO WorldGroup, einem Mitglied der Interpublic Gruppe von Gesellschaften geführt (NYSE: IPG).

"die Wirtschaftsaussicht wird mit Verbrauchergefühl, das zu fallen fortfährt, zunehmend pessimistisch" sagt Lynn Franco, Direktor über das Verbraucherbefragungszentrum des Konferenzbretts. "Verbreitetes layoffs und aufgehende Arbeitslosigkeit signalisieren bald jederzeit keine Gegenreaktion in Vertrauen. Mit der schnell bevorstehenden Ferienjahreszeit gibt es wenig positive Primärvalenzen auf dem Horizont ".

Die Beurteilung von gegenwärtigen Bedingungen der Verbraucher ist viel weniger positiv, als im September. Jene Einschätzung gegenwärtiges Geschäft konditioniert, da "schlecht" von 18,3 Prozent bis 20,6 Prozent zunahm. Jene Einschätzungsbedingungen so "gut" nahmen von 22,3 Prozent zu 18,9 Prozent ab. Verbraucher, die behaupteten, daß Aufgaben "schwer zu bekommen" sind, nahmen von 18,8 Prozent bis 20,7 Prozent zu. Jene Berichtaufgaben sind reichliches Fell von 27,1 Prozent zu 21,0 Prozent.

Der Ausblick der Verbraucher für die nächsten sechs Monate fährt fort, sich zu verschlechtern. Jene, die erwarten, daß eine Verbesserung bezüglich Geschäfts über den nächsten sechs von 15,7 Prozent auf 18,0 Prozent gesteigerte Monate konditioniert. Aber jene zuvorkommenden Bedingungen, um Rose von 15,8 Prozent zu 20,3 Prozent zu entkräften.

Der Arbeitsausblick war auch gemischt. Gegenwärtig erwartet 14,0 Prozent Verbraucher, daß mehr Aufgaben verfügbar werden, an oben leicht von 12,9 Prozent dauern Monat. Aber jene, die weniger Aufgaben erwarteten, nahmen von 22,5 Prozent zu 28,9 Prozent zu. Nur 17,7 prozentig erwarten Sie von Verbrauchern einen Gewinn in ihren Einkommen von 21,1 Prozent im September herunter.

 

Thread, den ich hier jemals gesehen habe - Marabut, deine Tasten STRG + C dürften ebreits dünn wie Papier sein . . .  

Weißt du vielleicht, warum mich Tangera im Chat verhungern lässt?  

wieder wach geworden ?  

 

vielleicht weiß sie nicht, wie der chat funktioniert? Oder sie will nicht mit dir alleins ein *gg*  

willst Du noch mal kurz rüberkommen nach Wandsbek ?
Habe noch eine Flasche Rotwein !

Könnte Dir mal erklären, wieso man an der Börse Verluste macht....))  

ein ander mal? ich dachte, du wärst nicht mehr allein? *g*  

meine 3 "Frauen" fallen erst morgen wieder ein...........

Schade, hätte ich vor ein paar Stunden 'drauf kommen sollen,
aber ich habe den ganzen Abend mit meinem Apple rumgespielt....  

Mit deinen Apples rumgespielt?  

prudent-bear-leser bei Ariva. Sorry, daß ich erst jetzt schreibe, aber ich war ein Vierteljahr Ariva-abstinent...
Deine negative Markteinschätzung teile ich, auch Deine oben angeführten Argumentationen sind in meinen augen größtenteils stimmig. Du hast Dir offenbar viel Mühe gemacht, und in diesem Thread stecken m. E. mehr sinnvolle Informationen als in 99% aller anderer Ariva-Threads. Daher bin ich erstaunt, daß Du nur einen grünen Stern bekommen hast. Vom Informationsgehalt und wenn man die übliche Sternevergaberoutine mitberücksichtigt, sollten es mindestens 7 Sterne sein, und zwar grüne. Aber so läuft es hier eben: Schreib doch einfach mal "Es kan nur bergauf gehen, weil die Konjunktur jetzt den absoluten Tiefpunkt verlassen hat und gerade wieder anspringt, Kursziel Dow 20000, NEMAX 10000, DAX 9000, S&P500 4000", dann kriegste garantiert 3 grüne, aber das nur nebenbei....
Zurück zur negativen Marktlage: OK, die Bewertung ist irre hoch (war nur kurz vor dem Crash 1929 höher in den letzten hundert Jahren), die Weltwirtschaft kriselt, die USA haben negative Realzinsen und sind auf dem besten Weg, die Japanische Misere zu kopieren, ABER das ist den meisten Börsianern noch gar nicht bewußt. Die kapieren das erst, wenn der "Karren schon in der Scheiße steckt" um's mal populär auszudrücken. Und den Profis, die sich der schlimmen Lage bewußt sind, ist's egal, denn solange die Kurse steigen, machen sie munter mit. Was ich damit sagen will: Die Lage ist schlecht, aber selbst der klügste Bär kann nicht vorhersagen, wann die Rallye endet, und die große Baisse, die uns zweifellos bevorsteht, beginnt. Womöglich beginnt diese Baisse erst 2004, bei einem durchschnittlichen S&P500-KGV von 70.

cu, seth  

Viele Grüße



aus dem Ruhrpott  

ist so gut, daß er dringend von vielen Leuten gelesen werden muß. Denn dann besteht hoffentlich die Möglichkeit, daß noch einige was lernen - zumindest vielleicht 2 oder 3. Manchmal ist es schon ein Erfolg, wenn man seine Verluste verringert....

So long,
Calexa  

Feine Analyse von Marabut !
Punkt a stimme ich voll und ganz zu !
Punkt b stimmt leider auch.
f) Leute die hoch verschuldet sind, kaufen nichts. Das stimmt leider nicht ! Wenn jemand ein vernuenftiges Konsumverhalten hat wird es dazu fuehren, dass er sich eben nicht hoch verschuldet. Im Gegenteil spricht das eher dafuer, dass die Leute eben obwohl sie kein Geld haben weiter kaufen. Das spraeche ja eher fuer ein positives Konsumverhalten also nicht fuer Sparsamkeit.
Weiterhin wird immer so getan als wuerde den o815 Menschen sich bei seinem Konsumverhalten nach der eigenen finanziellen Lage oder der Weltlage richten.
Dem ist nicht so !

Was man trotz aller Analysen und Zahlen nie vergessen sollte. Aktien sind genau wie alles andere einfach nur Waren. Wenn alle Leute die Firma XY fuer toll halten, dann werden die Aktien gekauft egal ob der KGV bei 10 oder 100 steht. Hier ist es aehnlich wie mit dem Konsumverhalten. Jemand koennte ein billiges Auto fahren, kauft jedoch ein schweineteures, obwohl beide fuer ihn denselben Nutzen darstellen und weitestgehend dieselbe Funktion erfüllen.
Das kleine Auto waere die Aktie mit dem KGV von 10, das Teure die Aktie mit 100.
Wer hier verbreitet, dass die Aktien nicht wieder wie vorher steigen werden ignoriert paradoxerweise eben gerade dass sie gegen jegliche Vernunft und gegen alle Daten vorher ja wirklich gestiegen sind. Man negiert also, dass das was vorher passiert ist wieder möglich sein kann.
Die einzige Chance an der Börse Geld zu machen ist also weniger die Daten der Firmen zu analysieren, sondern sich grundsaetzlich zu ueberlegen, welche Aktien steigen und welche fallen werden.
Dies ist nicht dasselbe!
Sondern wie man Mitte September gesehen hat eher durch eine gute Prognose der Kaeufer- und Verkaeuferpsychologie zu sehen.
Es heisst z.B. die Aktien ist gestiegen, obwohl sie nur einen KGV von X hat bzw obwohl es diese und jene Meldungen ueber die Firma gegeben hat.
Im Grunde haben beide Dinge wie die Meldung an sich zeigt eben nichts miteinander zu tun. Im Grunde ist es einfach:
a) Die Aktien sinkt/steigt
b) Es hat diese und jene Meldung gegeben
Beides sollte man versuchen unabhaengig voneinander zu analysieren.
Klingt paradox, aber wie kann sonst z.B. eine Aktie mit miesen Kritiken steigen ?!!!
Genug gelabert !
Gute Nacht !
 

....mehr auf Aktien habe. Alles viel zu kompliziert.
Mein inneres Ich muß das schon lange vor mir erkannt haben. Mal gut , das ich darauf immer höre.
Ich habe vor den Börsenboom gut gelebt , und jetzt, nachdem einige Altlasten abgetragen sind , bin ich wieder auf den Weg dorthin.
Ich will Euer Geld nicht mehr , von mir kriegt Ihr allerdings auch nichts mehr.
Ich habe natürlich noch Leichen im Keller , aber die sind mental als Totalverlust abgeschrieben. Falls das eine oder andere sich noch mal berappeln sollte , schön. Aber nicht Lebenswichtig.
WißtIhr was mich endgültig geheilt hat ?
Im April hatte ich aufgeschrieben, was ich für 50000 Euro kaufen würde und welches KZ ich habe. Von diesen Werten war ich felsenfest überzeugt. Vor zwei Wochen habe ich den Zettel gefunden. Oh Mann.
3 Werte haben sich gut gehalten , aber der Rest . Wenn meine Frau nicht hart geblieben wäre , wären es jetzt noch 17000 Buchwert.
Schlußfazit : Ich habe fertig.
Keine Angst , nachdem es so teuer war Euch kennenzulernen , bleibe ich dem Board als Spassvogel und Nervensäge erhalten.
Viel Erfolg Euch allen
Zombi  

argumentative Einschränkungen:

- Wirtschaft und Börse sind - überwiegend - kein rationales, sondern ein  massenpsychologisches Phänomen.

- Unter bestimmten Voraussetzungen könnte es in den USA im nächsten Jahr zu einem Konjunkturaufschwung kommen.
Die Betonung liegt auf "könnte".

- Wir machen vielfach den Fehler, dass wir amerikanische und japanische Verhältnisse und Verhaltensweisen mit unseren Massstäben und Gesichtspunkten beurteilen.

- Hinweisen möchte ich in diesem Zusammenhang, dass die japanische Wirtschaft vor allem strukturelle Probleme hat.

Ansonsten könnte Dein Szenario eintreffen, aber alle wirtschaftlichen Prognosen über einen Zeithorizont von 3 bis 6 Monaten hinaus sind wohl reine Kaffeesatzleserei.

Entscheidend für die Weltkonjunktur werden wohl die allgemeinen politischen Verhältnisse und die Massnahmen der politischen Entscheidungsträger sein.

Vergiss bitte nicht, seit Menschengedenken gab es nach einer Rezession auch immer wieder einen Boom.
Wann kommt dieser?

Können Bush und Greenspan durch ihre fiskal- und geldpolitischen Massnahmen wieder Optimismus bei der Weltkonjunktur-Lomotive USA erreichen?

Viele Grüße  

Heute 08:25 Uhr: Meinung von Thomas Hoch
Schlechte Konjunkturlaune verdirbt Börsenstimmung

Der Optimismus ist wohl erst einmal dahin. Die Börsenzeichen stehen weiter auf Sturm, auf einmal dominieren wieder die Konjunktursorgen die Kursentwicklung. Der Ausblick der US-Notenbank fiel gestern düster aus, das lässt auch Deutschlands Märkte nicht kalt. Die Indexoptionsscheine der Citibank deuten auf weitere Verluste zum Handelsstart hin. Der Endspurt der Quartalssaison beschert Zahlen von der Münchner Rück, Preussag und T-Online.  weiter
 http://www.sharper.de/sharperweb/fn/sharp/SH/0/...GE_50003/index.html
 

bekommen!
Du hast absolut Recht, der Vergleich von Aktien und Autos trifft den Kern ganz gut. Auch ich halte große, alte, billige Autos für besser als neue,kleine,teure
Buchten.
Auf Aktien übertragen : Firmenanteile kaufen, die momentan keiner haben will(wollte) und die wirklich drastisch unterbewertet sind.
Mir ist es jedenfalls egal, ob der Markt noch einmal drastisch fällt, da das auf meine derzeit gekauften Aktien kaum Auswirkungen hätte.  

Laßt uns alle Harakiri machen oder wie das heißt.  

Vor allem stimme ich Dir im Punkt der Massenpsychologie vollkommen zu. Im Prinzip ist das doch ganz einfach: Wenn alle Menschen denken, daß es aufwärts geht, dann wird dies auch eintreffen. Andersherum gilt dies natürlich auch. Wenn man dann noch natürliche Faktoren miteinbezieht, dann ist es völlig normal, daß nach diesem gigantischen Boom auch mal eine schwache, also kritische Phase eintreten muß.

Mit natürlichen Faktoren meine ich z. B. die Jahreszeit. Es ist unbestritten, daß der Oktober, november und Dezember die Monate sind, in denen die Menschen zur Depressivität neigen. Selbiges erholt sich dann erst wieder in den ersten monaten eines neuen Jahres.

Das diese Talfahrt vorerst anhält, ist sicher realistisch.

Marabut hat auch angeführt, daß die Kurse vom letzten Jahr sicher erst in vielen vielen Jahren wieder erreicht werden. Allerdings ist am Markt auch zu erkennen, daß neue Anleger handeln, die gar keine anderen Kurse kennen und so z. B. für eine Daimler Aktie den Wert 40 ? als normal ansehen. Von damaligen höchstständen wollen die gar nichts wissen. Andere Altanleger haben das alte Geld vergessen und verbilligen oder orientieren sich neu, das ist völlig normal und in meinen Augedn auch logisch.

Reduzieren wir es auf die Fakten und vergleichen es mit einem Fußballspiel: Seit vielen Jahrzehnten kämpfen die Bären gegen die Bullen, aber es ist ihnen noch nie gelungen, das Spiel am ende für sich zu entscheiden.

IN diesem Sinne

Avantgarde


 

Vielen Dank, ich habe mir die drei gruenen Sterne gutgeschrieben !
Eigentlich bin ich der Meinung, dass meine allgemeine Analyse viel zu abgefahren ist (auch wenn ich immer wieder bestaetigt sehe, dass ich Recht habe) und im A.fuer die Zahlenjongleure hier naiv klingt.
-Aber die nachfolgenden Postings in denen behauptet wird, dass Aktienkurse stark was mit Massenhysterie zu tun haben geben mir Recht !

Eins sollte man sich fragen: Haetten die Arivaner hier vor 3 Jahren in ein Firma investiert, die mit einem KGV von 100 ein mittelmaessiges Fantasy Buch von einer Sozialhilfeempfängerin rausbringt?????? Bestimmt nicht !
Heute erscheint uns die Harry-Potter Hysterie als ganz normal und 110 Mio verkaufte Exemplare sprechen "Baende" und wer investiert haette waere heute reich.Wenn man sich ansieht wieviel Kohle AOL TW damit macht wird einem schwindlig.  

 

deshalb nochmal up...