Stopp-Loss ein Fallstrick ? Die richtige Strategie

Hallo Arivianer,

in den Unruhen der vergangenen Monaten habe ich mich so manches Mal darüber geärgert keine Stopp-Loss-Limits gesetzt zu haben. Hätte ich mich konsequent an diese Strategie gehalten, wären mir wahrscheinlich einige blutige Nasen erspart geblieben. Die Sache ist nur (habe mich kürzlich mit einem Freund darüber unterhalten), dass ich schon oft beobachtet habe, dass die Kurse bei geringeren Umsätzen purzelten um dann von einer großen Order günstig eingetütet zu werden. Das Resultat war oft eine Delle im Tageschart. Es ist doch zumindest denkbar das Institutionelle Anleger einfach die SL-Marken abgrasen um günstiger an die Papiere zu kommen, oder?

Mein Fazit:
Ist es nicht so, dass man in schlechten Börsenphasen auf jeden Fall diese Reissleine aktivieren sollte, während man sich im besseren Marktumfeld lieber zurückhält?

Viele Grüße,

easdaq  

Bei mir wurde soeben auch ein Stopp Loss ausgelöst, aber so kann ich Gewinne realisieren. Das mit dem abgrasen der SL-Marken sehe ich genauso! Habe ich schon ein paar mal beobachtet. Ich teile deine Meinung und gehe zur Zeit bei diesen Marktverhältnissen nur mit Stopp Loss vor. In guten Marktumfeld kann man die SL-Marken weglassen oder viel Luft zum auslösenden Wert lassen! Natürlich nur wenn man von diesem Unternehmen überzeugt ist!
Grüsse KINI  

dass SL Kurse bei den Tradern der ausführenden Bank sichtbar sind. Ethisch nicht sauber aber ich bin mir sicher, dass SL's abgeholt werden. Ich habe mit SL's und ohne Sl's Verluste gemacht. Mein Hauptfehler war, dass ich im Herbst 2000 den Markt falsch eingeschätzt hatte. Sommerrally,, Herbstrally, Endjahrrally usw....Ende Okotber sind bei mir alle SL's rel. kurzfristig nacheinander ausgelöst worden und ich war 100% in Cash und was mach ich sofort neu investieren (zu 100% natürlich) und das Debakel nahm seinen Lauf.
Also das wichtigste ist die Markteinschätzung nach dem Motto: "the trend is your friend" Viel gelernt und trotzdem - falsche Einschätzung und man fliegt schon wieder.  

...Turnaround im Markt geschafft haben? Wenn es eine Sache gibt die ich im vergangenen Jahr gelernt habe, dann die Tatsache, dass steigende Zinsen zwingend sinkende Aktienkurse bedingen. Nun haben wir ein Umfeld der sinkenden Zinsen. Sollte da nicht der Umkehrschluss greifen? Gottfried Heller, der Partner des verblichenen Kostolany, ist in den vergangenen Wochen extrem bullish für die Märkte und empfiehlt voll investiert zu sein.  

Zeitschrift Investor 04/2000

eine Stop - Buy- oder Stop - Loss-Order wird automatisch zu einer
Marktorder, wenn der Kurs erreicht oder überschritten wird.
Der Händler/Broker sieht auf seinem Handelsschirm sehr genau, wo
und zu welchen Kursen die jeweiligen Kauf- oder Verkaufsorder liegen.
Der Privatkunde hat diesen Überblick und den Einblick in das Orderbuch
nicht - nur der Berufshandel. Die deutschen Börsen sind in diesem
Bereich im Vergleich zu einigen US-Börsen absolute Steinzeit. Der
Händler braucht jetzt lediglich einen Trade - etwa im Eigenhandel oder
auch für Dritte - für einen Teil der vorliegenden Orders in der Form
auszuführen, in dem er "freiwillig" einen Kurs so stellt, dass die
Limits der Stop-Buy oder Stop-Loss-Order erreicht und teil- ausgeführt
werden. Unmittelbar danach liegen alle betroffenen und ursprünglich
limitierten Orders als "billigst" oder "bestens" vor. Bei den Futures-
Broker in den USA nennt man diese Methode des Berufshandels etwas wenig
vornehm "Stops vögeln". Die Entscheidung ob Manipulation oder nicht
ist jedem selbst überlassen.  

Da muss sich jeder seine eigene Strategie hart erarbeiten.

Also ich setze nur mentale SL ausser wenn ich in den Urlaub fahre und da nur in Fällen wo ich sicher bin das der Wert stabil ist oder steigt!Soll heissen wenn ich einen Wert nicht täglich überwachen kann und mir über die weiter Kursentwicklung nicht sicher bin dann verkaufe ich gnadenlos!
Bei einer Gewinnwarnung über Nacht nützen die besten SL nichts da der erst Kurs dann sowiso weit unter dem erträglichen Limit liegt!Siehe ISH usw.!Wenn der Kurs dann noch weiter fällt ist man vor diesen Verlusten wenigstens befreit!

Du hast Recht mit Deiner Einschätzung gegenüber marktengen Werten und SL!
Da haben schon viel ihre Papier fast verschenkt an die grossen die ja im übrigen sehen wo die ganzen SL liegen!Die haben ja totalen Einblick ins Orderbuch :-(((
Wir kleinen sind halt immer die Deppen!
Zur Gewinnsicherung sind SL übrigens Klasse!Kommt aber auch auf die Aktie und Marktlage an!

Wie gesagt da musst Du Deine eigenen Erfahrungen sammeln aber vielleicht bin ich da auch nicht der richtige Ansprechpartner weil ich ja fast nie mit SL arbeite!
Allerdings als ich in meiner Anfangszeit SL gesetzt hatte bin ich auch 2 mal FETT gelinkt worden :-(

Bekommst sicher noch ander Antworten.

Gruss Mio.

 

...sichtbar?

Zu Deiner Einschätzung "the trend is your friend". März 00 habe ich mich gefragt soll ich mein Depot nun Anleihen, oder Fonds umschichten. Das Ergebnis war - die Gier war stärker, bin dringeblieben und habe fette Verluste eingefahren. Sollte in Zukunft wieder eine Zinserhöhungsrunde eingeläutet werden kannst Du einen laufen sehen - den easdaq :-)  

der entscheidende faktor über sieg und niederlage ist die einschätzung der marktsituation. ich hab auch im Oktober noch mal zugelangt und nage jetzt noch an diesn verlusten.( netag, DCI) habe aber auch am Anfang des Jahres in C1, Loonland und h5b5 investiert. Mit diesem investments habe ich die verluste aus okt mehr als ausgeglichen. Ich bekenne mich zum bulllen. Nemax 4000 in naher zukunft.
C1 bei 40 E
Looni bei 60 E
h5b5 20 E
         

... Schlusskursbasis (Tages-SK oder Wochen-SK) scheint das Mittel der Wahl. Boerse-Online wird dafuer viel geschmaeht, weil das bei den Banken einfach so nicht eingebbar ist. Bis es so weit ist, muesst ihr das jeden Tag (jede Woche) selbst checken. Und es funktioniert!!!

mfg Gadnjef
 

SLs nur mental setzen (dafür aber dizipliniert und konsequent !!!). Ist ein Papier nicht ausreichend liquide, dann werden die SLs gnadenlos abgegrast wie oben beschrieben, ist es ausreichend liquide, besteht dieses Risiko zwar nicht in dem Maße, dafür ist der SL aber überflüssig, weil Du jederzeit wieder rauskommst. Poker spielt man auch nicht mit offenen Karten, warum sollte man an der Börse mit offenen Karten zocken - die Banken tuns jedenfalls nicht. Infos über die Strategie des Anlegers haben im Orderbuch nichts zu suchen.  

Ich bin zwar überzeugt, das wir die tiefsten Kurse beim Neuen Markt schon gesehen haben, aber stetig nach oben wird es auch nicht gehen! Ich erwarte noch ein kleinen Rücksclag, der uns noch in die Regionen um die 2600 Punkte bringen könnte!! Charttechnisch hat der Nemax Luft bis 3100 Punkte. Zur Zeit müssen wir uns an der Nasdaq orientieren, obwohl der Markt sich dort auch schon überverkauft ist und einen kurzen Rücksetzer nötig hätte.
Grüsse KINI    

Wie setze ich diesen analog zum SL richtig ein???  

Habt Ihr bestimmte Vorlieben für das Setzen von SL-Limits? Ich setze meine Limits immer mit Nachkommastellen, z.B. bei 39,92. Schließlich hat man dann doch eher die Möglichkeit von den "Grasern" verschont zu werden. Ich denke die meisten Anleger legen sich die Limits auf glatte Zahlen. Wie ist es bei Euch?  

Wenn sich alle - oder die meisten - daran halten, bei - 10 % oder ähnlich zu verkaufen, haben shortseller leichtes spiel. es genügt die kurse entsprechend zu drücken um die aktien nachher billiger einzusammeln.
stopp loss ist ein heikles thema. meistens richtig --oft falsch.

 

...Dich, z.B. mit technischer Analyse beschäftigst. Du betrachtest Dir den Chart eines papiers und schaust Dir die gleitenden Durschnitte an (30/100/200 Tage-Linien. Nun befindet sich der Aktienkurs Deines Papiers bei 45, während die 200 Tage-Linie bei ca 50 verläuft. Also setzt Du ein SB-Limit in der Gegend von 50 Euro um vom erhofften Aufschwung nach dem "signifikanten" Durchstoßen (3%) bei 51,5 von einer größeren Erholung zu profitieren. D.h. der Stop-Buy minimiert das Risiko zu einem falschen Zeitpunkt eingestiegen zu sein. Börsenweisheit hierzu: "Never catch a falling knife/ greife nie in ein fallendes Messer"  

 

bin so gerne öfters dabei...  

...diese Strategie zu verfolgen?  

welche die verganngenen Umsätze wiederspiegeln geben einen guten Überblick in die Einstiegskurse. Der Rest ist immer von der Volatilität der einzelnen Aktie abhängig. Leider fallen die SL erst leichter wenn mal Gewinn gemacht wurde. Das vergangene Börsenjahr wahr extrem lehrreich (learn by lost). Aber jeder der noch nicht pleite gegangen ist, ist besser als Kostolani.
Auf das die Kohle arbeitet.

Gruß
dp  

 

diese freiwillige kursstellung, stimmt wohl wirklich ist eigendlich beschiss
im übrigen mir bei medigene passiert. haben mir alle bis auf 9 stück geklaut
und noch viel schlimmer,den ausführungskurs gabs nur einen tick lang.
ich setze jetz keine sl mehr,bzw. wenn dann auf schlußkursbasis, so kann ich immer noch eingreifen oder so tief (wenn auf reisen)das a) ein bissel bleibt
oder +- 0. aber trotzdem gibt es irgendwo infos zu diesen unseriöser kursstellung, würde mich jetzt wirklich interessieren.

dombi  

Ich kann mir höchstens rational erklären, dass es der Unterschied zwischen dem amtl. Handel am Parkett und Xetra und dem Freiverkehr an den regionalen Börsenplätzen ist. Im amtl. Handel kommen die Händler und Makler mehrmals am Tag zu sog. Auktionen zusammen um den Kurs zu ermitteln. Im Freiverkehr ist dies nicht zwingend der Fall. In diesem Marktsegment haben die Makler relativ freie Hand Kurse zu bestimmen, so dass es mitunter zu großen Schwankungen kommen kann.

Viele Grüße,

easdaq  

habe gerade mal nachgesehen xetra war der bösewicht.

grüße dombi  

...wirklich volatil zugehen. Da kann eine mittlere Verkauforder die Kurse schon kräftig drücken :-(

Viele Grüße,

easdaq  

Ihr wisst schon dieses Programm für die technische Analyse. Soll ziemlich teuer sein, weiss einer was?

Easdaq