VW-Stammaktiencrash nach Verfallstag?

Sorry für die reißersche Überschrift, aber "relativ zum Gesamtmarkt überdurchschnittlich sinkende VW-Stammaktienkurse in den Wochen nach dem 3fachen-Verfallstag" klingt irgendwie umständlich...  (außerdem haben wir ja schon letztes Jahr zweimal einen Crash der VW-Stammaktien erlebt, einmal nach oben und leich danach wieder nach unten...  :-)

Aber mal im Ernst: Laut Presseinformationen laufen am 3fachen Verfallstag (Freitag) auch genau die Kauf-Optionen aus, welche Porsche das Kaufrecht auf 20% der Stammaktien von VW garantieren. Wie allgemein bekannt wäre der Kurs der VW-Stämme ohne diese Optionen nicht auf 1000 Euro gestiegen, da zum damaligen Zeitpunkt mehr VW-Stämme leerverkauft wurden, als überhaupt verfügbar waren. Als den Shorties das klar wurde, war es zu spät: Sie mußten zu jedem Preis Eindeckungskäufe eingehen. Das war der berüchtigte Corner.

Doch auf das gewesene gibt der Kaufmann nichts. Wie könnte es weitergehen? Wenn Porsche die VW-Optionen NICHT ausüben sollte, erhöht sich also die Menge an Aktien (das Aktien-ANGEBOT steigt). Sollte die NACHFRAGE nach VW-Stammaktien einigermaßen konstant bleiben, sollte nach Adam Riese (sorry: Smith) gelten: Steigendes Angebot bei konstanter Nachfrage bedeutet sinkende Preise (hier: Aktienkurse).

Wenn sich also faktisch der Freefloat der VW-Stämme von ca. 5 auf ca. 25% erhöhen sollte (Porsche macht KEINEN Gebrauch von den Optionen und erwirbt auch KEINE NEUEN Optionen in ähnlichem Ausmaß), normalisiert sich vielleicht neben der Angebot-Nachfrage-Situation auch wieder der Bewertungsspread zwischen Stamm- und Vorzugsaktien. Erstere  sind bei rund 240 Euro aus fundamentaler Sicht und im Vergleich zu allen anderen Automobilherstelleraktien der Welt viel zu teuer. Die Vorzugsaktien hingegen sscheinen mit rund 50 Euro (bei höherer Dividende und ohne Stimmrecht, deshalb für Porsche uninteressant) eher unter- oder zumindest relativ fair bewertet. Wenn die Aktienangebotssituation der Stämme nicht derart extrem wäre, sollte man eigentlich die Stämme leerverkaufen und gleichzeitig die Vorzüge kaufen.

Noch ein Kommentar zur 9-Milliarden-Euro-"Überschuldung" von Porsche: Erstens scheint Katar ernsthaft an Porsche interessiert (Gerüchten zufolge allerdings weniger an VW, man denke an die Kaufoptionen)  und zweitens möchte ich zu folgender Rechenaufgabe animieren: Die kurzfristige Überschuldung mag ja 9 Milliarden Euro betragen. 9 Milliarden sind wohl auch viel Geld, selbst aus Sicht eines Bill Gates. ABER: Multipliziert doch einfach mal den Kurs einer VW-Stammaktie mit der Anzahl der VW-Stammaktien, die Porsche bereits hält. Das Ergebnis ist sehr viel größer als 9 Milliarden Euro, selbst wenn der VW-ST-Kurs nochmal um 50% oder mehr einbrechen sollte...

Und zum Schluß nochmal mit besonderer Betonung: Die oben gemachten Überlegungen treten wohl erst dann ein, wenn Porsche die Optionen verfallen läßt und auch keine neuen Kaufoptionen in ähnlicher Größenordnung erwirbt.  

gibt es vielleicht ein erneutes Short Squeeze welches den kurs hochtreibt?
dazu wäre es interessant zu wissen, wieviel leerverkäufe gibt es denn bis dato ?

(der 25% verkauf von porsche soll ja für ca. 4,5- 5 mrd.? erfolgen
dann wäre ja porsche incl. vc anteil (51%) ca. 20 mrd. ? wert
wobei ja porsche auch 9 mrd. schulden hat und der wert der optionen abzurechnen wäre).


http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_357714  

Was umgekehrt ist? Nun, "damals" (als VW auf 1000 stieg) gab es eindeutig zu wenig verfügbare Aktien. WENN Porsche die Optionen verfallen läßt und KEINE NEUEN in gleichem Ausmaß erwirbt, DANN gibt es ganz plötzlich "zu viele" Aktien. Das wäre dann in meinen Augen umgekehrt.

natürlich kann es jederzeit zu einem short squeeze kommen, eben wegen des angesprochenen Bewertungsspreads von Stämmen und Vorzügen und der extremen Angebots-Situation, WENN Porsche die Option AUSÜBEN SOLLTE (20% der Stammaktien werden von Niedersachsen und weitere dann vorläufig endgültig 70% von Porsche "blockiert").
Allerdings haben sich mit Merckle, west LB und vielen mehr so viele "Prominente" Spekulanten verzockt, daß nun die meisten wohl eine Heidenangst vor dem Leerverkauf haben (ich selbst übrigens natürlich auch, weshalb ich noch anmerken möchte: Wer risikosüchtig genug ist um VW-Stammaktien zu shorten, sollte das Risiko meiner Meinung auf maximal 1% seines Vermögens begrenzen, denn wie wir gesehen haben, können bei VW-Leerverkäufen daraus schnell 10% werden, ohne daß man etwas dagegen tun kann). Allein deshalb werden wir einen solch extremen short squeeze wie letzten Herbst sicher nicht mehr erleben.

cu, seth  

Ich kann mir grundsätzlich betreffend des Optionsverfalls 2 Szenarien vorstellen:

Variante 1:
Für den Einstieg bei Porsche haben sich die Scheichs verpflichten müssen, Kapital für die Optionseinlösung und die weitere VW Strategie von Porsche, Geld zu übliche Zinskonditionen zu Verfügung zu stellen, das auch wieder rückgeführt wird. Die Scheichs gehen keine Beteiligung bei Porsche ein.
Der VW Kurs wird steigen, es ist nur mehr ein ganz kleiner Free Float über und Porsche hält mit dem Petro-Geld den Kurs bei 250 und saugen den Free Float auf! Somit wäre auch mittelfristig die Bewertung von VW Aktien in der Porsche Bilanz kein Problem (Stichwort Abwertung)
Der Haken dabei: die Scheichs würden Verluste finanzieren, da VW ja "nur" EUR 50 Wert ist. Das liegt wohl kaum im Interesse der Scheichs....

Variante 2:
Die Optionen erfallen und der VW Kurs bricht ein, da keine Finanzierung zustande kommt. Das Kartenhaus bricht zusammen und Porsche bäckt kleinere Brötchen..... (Haben aber immerin mehr als 50% an VW, was ja auch nicht schlecht ist....)

Aber heute in einer Woche wissen wir mehr..............

lg
Schellacks  

.. die Scheichs gehen natürlich keine Beteiligung bei VW ein, bei Porsche schon!!

sorry  

und darum sag ich ; Lass Dich überraschen !!!!!!!!!!!!!!!!!

wir haben wohl wirklich alle keine Ahnung, da keiner von uns Piech oder Porsche oder Wiedeking heißt... (Deshalb spricht man wohl auch von Spekulation und nicht von Wahrsagerei :-)  

http://ezoro.blogspot.com/

Also letztes Jahr hat sich schon ein grosser Fisch den Zug gegeben; Gott oder der andere hat ihn seelig ;)
zum zocken wärs sicher interessant.
Wer sagt uns aber das das Land Niedersachsen nicht auch mitzockt?
Nur ein Gedanke.
ich wär in beiderlei Hinsicht vorsichtig.
keine Ko Zocks. keine os unter 5 jahren.
und ich hab mich nicht informiert obs die gibt.
Jedenfalls werden in diesem Bezug sämtliche Nachrichten bewußt manipuliert.
Am Montag damals,als VW den dax hochtrieb hat Porsche noch großmäulig behauptet man würde kein interesse hegen an den aktien; tztz.
Der Grosse Fisch frißt die kleinen;
das Lustige ist übrigens auch,dass Porsche auch den Dax tradet.
also Vorsicht.
da sind Leute mit weniger Ahnung evtl am Werk aber mit sehr viel Geld.
Und das ist mehr wert als das Nachrechnen von Aktienrealkursen.
Ich denke es tut sich garnix.
Oder es geht trotzdem up mit VW.
Sein besten Pferdchen läßt man nicht verkümmern.
Es wird gefüttert und gepflegt.
Wenns denn anders eintreten sollte ok, aber man muss sich nicht mit jedem grossen Fisch ausnandersetzten.
Es sei denn man hat gutes Gerät und gute Waffen.
wir könnten ja untereinander die VW aktien die wir haben runterverkaufen. das wär zwar manipulation , aber eine Überlegung wert.
Doch ich denk da machen die Börsencomputer nicht mit.
oder die dortigen angestellten.
xd
in diesem sinne
Finger weg von VW Leerverkauf.. mein tip und meine Meinung

Hab hier EUREX Kontrakte gefunden, wen es interessiert

http://www.eurexchange.com/trading/products/EQU/...e.html?mode=quotes

http://www.eurexchange.com/trading/products/EQU/...e.html?mode=quotes  

Was passiert morgen mit VW? Die Banken werden darauf sitzen bleiben und die Aktien auf den Markt werfen. Wiedeking und die graue Finanzeminenz   haben den Deal schon vor Jahren eingefädelt. Jedes in der Öffentlichkeit kommunizierte Szenario geht davon aus, dass die Banken sich „abgesichert“ haben. Ich erinnere nur an den 1.000,00Euro/VW-Aktie - Tag. Es hat schon eine geraume Zeit gedauert, bis  die „Profis“ realisierten, dass man maximal 100% Aktienanteil an einem Unternehmen  erwerben kann.

Es war auch unverkennbar, Wiedeking kündigte nämlich an, dass er einen Beherrschungsvertrag anstrebt, da gingen bei mir die Lampen an, dafür braucht man nämlich über 70% Aktienanteil. Gleichzeitig wurde bekannt gegeben, dass man bereits auf mehr als 50% der VW Aktien  Optionen hatte und das Land Niedersachsen besitzt 20%, war auch kein Geheimnis. Damit waren schon mal über 90% der Aktien „besetzt“. Die „Profis“ die damals Short gingen verkünden jetzt, dass Porsche morgen den Kürzeren zieht.

So halbherzig, wie die Porschelaner nach Geld suchen  gehen, wäre ich mir da nicht so sicher. Mit wie viel die VW Aktien bei Porsche in den Bilanzen stehen weiß keiner, ist auch egal, wenn ein Buchverlust entsteht, werden die sich die Steuern  vom letzten Jahr zurückholen und wenn nicht, na und.

Porsche wird VW wie eine heiße Kartoffel fallen lassen und gut ist.

 

Porsche die VW-Aktien nicht fallen läßt wie eine heiße Kartoffel.
Die 50% sind strategisch.  

und die verlieren am Ende immer

Wir werden sehen. Ich glaube an WWs Verstand.
Morgen wird nicht viel passieren. Die meisten Optionen werden nämlich verlängert.

Spätestens am Montag wissen wir, wie recht du hattest!?

Ich kann diese Vorhersagen die sich auf die Schreckensmeldungen der Zeitungen (Klatschplätter), die wegen zu wenig Infos, im trüben fischen, nicht mehr lesen.

Lg
Kaoti

mit WW mein ich allgemein und das morgen viel passiert glaub ich auch nicht unbdingt.Im trüben Fischen dazu mein Posting 6 beachten

Optionen verlängert werden?

Irgendwie macht es doch, für Porsche, keinen Sinn Optionen zu verlängern, die zu teuer sind?
(Optionsausübungspreis: ca. 130 EUR, Marktwert 50-100 EUR)

Was kostet es denn eigentlich sich eine VW Option zu reservierten?  

wie so manch Spielsüchtiger zu seinen
"besten" Zeiten, lol ....

Mit geliehenem Geld zocken ... ist nicht sehr empfehlenswert.
Um Kredite beim Staat bitten + Privatbanken, um dann weitere
VW-Aktien zu erhaschen gehört in eben diese Sparte ...

Was bei raus kommt ? Steht wohl in den Sternen,
bloß sieh dir die vielen Zocker an, die dann plötzlich
Insolvenz anmelden mussten ... lol .

Allerdings würde ein ganz ganz schlauer Fuchs die Optionen
wohl verfallen lassen, um dann, in geraumer Zeit,
alles was noch da ist an VW-Aktien zu 50 ? aufzukaufen ...

Hmmm ?!?! Was nun =)  

wegen des großen Short-Interesses muß ich es nochmal betonen: Den reißerischen Titel dieses Threads habe ich ja bereits in Posting Nummer 1 korrigiert, was ich nochmals betonen will. Ich erwarte im Falle eines theoretisch möglichen Aktienanzahlüberangebots nach Beendigung der Optionsstrategie durch Porsche bei den VW-Stammaktien zwar sehr deutlich sinkende Kurse, aber nicht crashartig (also sehr heftig in sehr kurzer Zeit), sondern eher af mittelfristiger Zeitebene.

Außerdem: Wir alle werden vermutlich auch heute am Verfallstag nicht herausfinden, wie Porsche mit den Optionen verfährt (es sei denn, der Finanzvorstand hat wegen des schwebenden Marktmanipulations-Gerichtsverfahrens so viel "Respekt", dass er freiwillig eine Ad-Hoc wahren Inhaltes herausgibt).

Die Spekulation auf das Fallen der VW-Stämme ist für sehr risikofreudige Zocker sicherlich sehr sexy. Mindestens genauso interessant erscheint mir allerdings eine Spekulation auf ein Steigen der VW-Vorzugsaktien, die nun unter 50 Euro notieren. Das Risiko ist hier auch wesentlich geringer, da es aufgrund des Stimmrechtsausschlusses auch kein Interesse für eine Marktmanipulation seitens großer Investoren mit Übernahmeinteresse gibt und der Freefloat natürlich ungleich transparenter ist.

cu, seth  

stell dir vor, du kaufst eine Aktie für 130 ? und verkaufst sie kurz darnach wieder für 222 ? +/-.
Das, dann auch noch in einem Rahmen zw.60 und 64 Mill fach.

Kannst dich ja mal im errechnen des Gewinns üben.
Auf jeden Fall eine riesen Summe.

Warum also, macht es keinen Sinn die Optionen zu verlängern, bis man sie mit Petrodollars bezahlen kann.
Du wirst sehen, wenn diese Meldung über den Ticker kommt, geht die VW Stamm auch noch in die Höhe.

Glück auf!

Natürlich zockt der und das nicht einmal schlecht.

Der Gewinn gibt ihm recht.
In zwei Monaten werden wir sehen!

Da geb ich Dir Recht, Wiedking und Peter Härter (CFO Porsche) haben richtig gut gezockt, wobei man anfangs nicht mal von Zocken reden konnte, immerhin wussten beide als Insider, dass sie sehr wohl die Absicht hatten, mehr als nur 3 Prozent an VW zu kaufen :-) Was auch immer passiert, hat die VW-Übernahme/-Beteiligung dem Unternehmen Porsche einen gigantischen Wertzuwachs erbracht. Solche erstaunlich hohen Rekord-Gewinne, wie in den letzten beiden Jahren, wird Porsche und auch kein anderes Automobilunternehmen, jedenfalls inflationsbereinigt und umsatzrelativiert, jemals wieder machen können.
Doch die Medien und Marktteilnehmer konzentrieren sich eben immer nur auf die allerkurzfristigste Zeitebene, also auf das kurzfristige Liquiditätsproblem und die im Zuge der Beteiligung angehäuften Schulden. Wie gesagt, die kurzfristigen Finanzierungsprobleme lösen möglicherweise VW und/oder Qatar, die 9 Mrd. Euro Schulden sind ein Witz im Vergleich zu den Zig-Milliarden, die die VW-Beteiligung wert ist, selbst wenn der Aktienkurs der VW-Stämme zusammenbrechen sollte.

cu, seth  

Bin absolut Deiner Meinung! Wir werden zur Zeit über die Medien sehr verunsichert, ich glaube z. Z. keinem Artikel, auch den Brief von W.W. an Piech möchte ich erstmal sehen. Ich denke nicht das Piech oder Porsche Ihre Firma pleite gehen lassen, denn wenn die Optionen nicht gezogen werden ist Porsche bei einem VW-Kurs von ca. 140 ? fertig. Auf der anderen Seite wäre durch die Petro-Dollar (bei einer abgesprochenen zeitlich begrenzten Mitwirkung von Katar bei Porsche) ein wahnsinniger Gewinn gerade für die Fa. Porsche und Piech drin, wenn sie sich VW schnappen (dabei spielt das VW-Gesetz natürlich eine wichtige Rolle, aber erst später). Meineseiner setzt z. Z. alles auf steigende VW-Stämme, ein wunderbarer Zock für starke Nerven!

Wir werden sehen, einer wird gewinnen, frei nach Wim Thoelke!

Gruß

Loewe  

Meiner Meinung nach muss Porsche die Optionen von den VW Stämmen heute verfallen lassen. Auch wenn sie zur Zeit versuchen mit allen Mitteln an Geld zukommen, werden sie es bis heute um 17:30 mit sicherheit nicht mehr schaffen. Das würde beteuten das der Aktien Kurs, kurz oder auch mittelfristig fallen wird.

Was noch dafür spricht ist das laut einem Bericht von N-TV, Porsche zu den Kauf Optionen ebenfalls PUT Optionen/Zertifikate von VW Stämmen hält. Wenn sich Porsche wirklich gegen einen fallenden Kurs abgesichert hat, kann das nur heißen das die Kauf Optionen heute einfach verfallen werden. Denn wenn Porsche nicht weiß was mit dem Kurs pasiert , wer dann?