Bankbereich long

Bei derzeitigen kursabschlägen erscheint es verlockend, bei banken schon wieder long zu gehen, oder zumindest in kürze. natürlich sitzen sie im sumpf. die holt in der regel dann schon der staat da wieder raus. wie?! mit GELD ;-) und bis das allgemeingut ist, dass banken scheinbar verzapfen können was sie wollen, erholen sich die papiere vielleicht bereits wieder.
man soll doch kaufen, wenn die kanonen donnern. das wär jetzt!
andererseits sollte man villeicht auch den kopf eingezogen lassen, solange die kanonen donnern oder eben das blt auf den straßen fließt.

Ein für und wider LONG erscheint mir interessant, gegeneinanderabgewogen zu werden.
ich alleinig mit eindimensionalem horizont sehe mich da überfordert.  

aus?

ich lass momentan die Finger davon weil ich nicht weiß, welcher Rattenschwanz noch hinter der Subprime-Krise hinterhergeschleppt wird.

Entweder hast du bessere Infos als ich o. du wirst zocken.

Und wenn dcu long gehen willst, musst du dich auch für eine Bank (o. mehrere - aber wohl nicht alle) entscheiden. naqch welchen Kriterien tust du das ?

Gruß


Casaubon  

habe ich.
die deutschen banken ziehe ich nicht in Betracht. schau ich mir die amis an, sieht es z.B. so aus:


lynch     hoch 75      jetzt 36
bears     hoch 131     jetzt 65
citi      hoch 42      jetzt 22

oder der dt. baufinanzierer

interhyp  hoch 95      jetzt 55

wir befinden uns also bereits in der nähe einer halbierung.da frag ich mich nun ob diese fallenden messer noch erheblich fallen können. selbst wenn der markt demnächst crashen sollte; hält es jemand für wahrscheinlich, daas eine nächste halbierung geben könnte?
ich habe keinen plan, aber die verlockung will von mir besitz ergreifen.
 

sind mortage-teile.
da ber glaube ich kann man schlecht ahnen, welche buden es überleben. dies wär wohl blanke zockerei.
 

einen Fond nur mit Bank-Aktien?

Will mir da eventuell einen Sparplan dazu anlegen.
Dann ist es egal wenn es noch ein Stück weiter runter geht.  

habe ich folgende zertifikate.

ML0CZL  HV16EN   SG0DDS

ist alles eher europa. für die amis habe ich noch nichts gefunden. da ist ein fond vielleicht akzeptabel.


und diese teile:

BC099G    BC099G

die werden aber noch nicht gehandelt. ich will sie im auge behakten. vielleicht sind die banken bei erscheinen so weit unten dass der puffer annehmbar wird.  

geht es noch weiter berg ab, bis die diesen fond ins laufen gebracht haben?

"30.10.07
US-Banken planen 80-Milliarden-Dollar-Fonds für Notfall

Um die Folgen der Immobilienkrise in den USA zu lindern, wollen Banken einen großen Notfallfonds einrichten.

Drei große US-Banken wollen gemeinsam die Krise am US-Immobilienmarkt entschärfen, berichtet die Nachrichtenagentur ?AFP?. Ziel des Fonds, so die Nachrichtenagentur, solle die Bereitstellung von Mitteln sein, um damit ?faule? Kredite zurückzukaufen.

Stabilisierung der Finanzmärkte als Ziel
Auf diese Weise, so die Angaben der beteiligten Großbanken Citigroup, Bank of America und JPMorgan, sollen die durch die Immobilienkrise angeschlagenen Finanzmärkte stabilisiert werden. Zudem sollen sich noch weitere Bankhäuser an dem Fonds beteiligen."

http://www.acm-ag.com/...81&tx_ttnews%5BbackPid%5D=1&cHash=391b0ebd7e  

 

der puffer von 18% ist für mich ängstlichen zu klein.
ich habe mich bereits mehrfach mit ko scheinen in extremsituationen versucht. bis auf ausnahmen habe ich mich angeschmiert. und die erfolgreichen ausnahmen, betrachte ich als zufälliges glück durch zockerei. in der jetztigen VÖLLIG unklaren situation ist das für mich persönlich zu gewagt. und es ist auch ein euroteil.  

"Ausgerechnet Ex-Merrill-Lynch-Chef O'Neal gehört zu den wenigen Gewinnern. Er scheidet zwar ohne eine Abfindung aus seinem Amt, nimmt aber trotzdem 161,5 Millionen Euro mit - in Form von Aktienoptionen und Pensionszusagen."

http://www.welt.de/wams_print/article1329236/...en_fr_Bankaktien.html
 

ausgesuchte . . .

barcley           - heute bereits -5%
royal bk scotland - heute bereits -5%

was könnte der anlass sein, dieser fallenden kontinuität ein ende zu setzen?!
wieviel wert kann eine bank mit welt"niveau" verlieren, ohne unter zu gehen?!
hat da jemand was historishces?!  

zu in pkt. 3 erwänhnten interhyp:   - 1,8 %
darf man deren chart bereits als boden werten ????


"Immo-Flaute belastet Interhyp
Der seit Jahren für Deutschland herbeigeredete Immobilienboom lässt immer noch auf sich warten. Das belastet die Geschäfte des Baufinanzierungsvermittlers Interhyp.
Bild zum Artikel

Das im SDax notierte Unternehmen verbuchte im dritten Quartal im Vorjahresvergleich einen Gewinnrückgang um fünf Prozent auf knapp 3,4 Millionen Euro. Die Interhyp-Aktie fiel daraufhin um mehr als vier Prozent auf 54,01 Euro. Damit notiert die Aktie nur wenig über Niveau, das das Papier nach Gewinnwarnung im September erreicht hatte.

"Die Nachfrage nach privaten Baufinanzierungen war auch im dritten Quartal noch einmal deutlich schwächer. Dem können wir uns nicht entziehen", sagte Vorstand Robert Haselsteiner in einem Reuters-Gespräch. Die Konsumenten scheuten langfristige Investitionen. Sie hätten nicht das Gefühl, dass der Aufschwung bei ihnen ankommt, und sähen sich im Gegenteil in vielen Bereichen mit hohen Preissteigerungen konfrontiert. "Das alles bremst die Dynamik", sagte Haselsteiner.

Ambitionierte Prognose
Für das Gesamtjahr prognostiziert Interhyp trotz des Gegenwinds auch weiterhin ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 27 Millionen Euro. Zum Vergleich: Nach neun Monaten lag es bei gut 19 Millionen Euro.

Interhyp bezeichnet sich selbst als Deutschlands größten unabhängigen Anbieter von privaten Baufinanzierungen. Die Kunden spricht der Online-Finanzierer in erster Linie über die eigene Webseite an. Daneben betreibt das SDax-Mitglied auch 17 Niederlassungen. Die im Branchenvergleich günstigen Konditionen werden durch den kostenarmen Vertrieb und die Bündelung der Kreditnachfrage erreicht.

http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_260626  

vielleicht muss man noch warten bis die folgenden beiden ihre zahlen bringen:

Sorgen machen sich Marktbeobachter zudem über hohe Abschreibungen sowohl bei Barclays als auch bei der Royal Bank of Scotland (RBS), da beide im Geschäft mit strukturierten Kreditprodukten sehr aktiv sind. Beide Banken veröffentlichen keine Quartalsberichte, so dass die Ungewissheit bis ins nächste Jahr dauern dürfte.

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_259818  

Vielleicht sollte man bei merrill lynch noch bis zum nächsten vernichtenden gerücht warten und dann was kaufen. ganz dem motto: gerüchte kaufen, fakten verkaufen.

"Cheating-Verdacht gegen Merrill Lynch

Viel dramatischer als dieses Ende mit Schrecken, das die Citigroup mit dem letzten Kraftakt gewählt hat, scheint es um Merrill Lynch (ML) zu stehen: Das angesehene Wallstreet Journal berichtet über den Versuch der Bank, sich mit etwas Trickserei aus der Schlinge des Ausweisens von Verlusten zu befreien.

Die Bank hatte versucht (falls das Gerücht stimmt), Hedgefonds dazu zu überreden, ihre heiß gelaufenen Commercial Papers zu kaufen, die dann bei der Bank das Jahresergebnis nicht belastet hätten. Die Bank soll den Hedgefonds einen Rückkauf in einem Jahr versprochen haben. Das ist natürlich übelste Bilanzkosmetik und das Wallstreet Journal erwartete Untersuchungen der US-Börsenaufsicht Securities and Exchange Commission (SEC) in dieser Frage. Ohnehin steht das Verbuchen der Verluste von ML auf der Prüfliste der SEC.

Zwar ist die ganze Untersuchung noch im Anfangsstadium, aber wenn New York Times und das Wall Street Journal über diese Gerüchte berichten, die von der SEC natürlich nicht kommentiert werden, dann dürfte das die Märkte schon nachhaltig beeinflussen."

http://www.yeald.de/Yeald/a/83791/...ibt_das_beherrschende_thema.html
 

citi group thread:
mit dem long  gehen, zumindest in ami banken, hat sich erstmal erledigt. die eventualität dass chapter 11 wahrlich nicht auschzuschließen ist, hat mir die traute verhagelt.
oder kann jemand mut durch "wissen" zusprechen  . . .  

nicht so ergiebig hmm - dann eben ein bild.
zum thema "der bär und die bank"

 

Ami-Banken oder britische Banken sind kontinentaleuropische Banken aus dem Euroraum. Sie scheinen nicht so stark involviert und wurden trotzdem schon stark runtergeprügelt und werden meiner Meinung noch weiter sinken. Dazu gibt es einen interessanten ETF, der passiv die Banken aus dem Euroraum abbildet:

iShares DJ EURO STOXX Banks (DE)  ISIN:                  DE 000 628 930 9 (früher INDEXCHANGE)

Fondszusammensetzung:

ISIN WKN Name Anteil     ES 011 390 0J3 7 858 872 BCO SANTANDER N.EO0,5 13,14%     IT 000 006 485 4 850 832 UNICREDITO ITAL.  EO 0,50 9,81%     FR 000 013 110 4 887 771 BNP PARIBAS INH.     EO 2 8,72%     ES 011 321 183 5 875 773 BCO BIL.VIZ.ARG.NOM.EO-49 8,70%     FR 000 013 080 9 873 403 STE GENERALE INH. EO 1,25 6,79%     IT 000 007 261 8 850 605 Intesa Sanpaolo EO 0,52 6,51%     DE 000 514 000 8 514 000 DEUTSCHE BANK AG NA O.N. 5,91%     BE 000 380 118 1 982 570 FORTIS 5,73%     GR S00 301 300 0 876 113 NATL BK GREECE NAM.EO 4,80 3,07%     FR 000 004 507 2 982 285 CREDIT AGRICOLE INH. EO 3 2,55%     DE 000 803 200 4 803 200 COMMERZBANK AG O.N. 2,27%     BE 000 356 573 7 854 943 KBC GROEP N.V. 2,02%     IE 000 019 783 4 861 542 ALLIED IRISH BKS   EO-,32 1,85%     IT 000 348 702 9 813 518 UBI BANCA EO 2,50 1,66%     AT 000 065 201 1 909 943 1.BK OEST.SPARK. 1,56%     BE 000 379 613 4 903 855 DEXIA SA 1,50%     GR S01 501 300 6 876 116 ALPHA BANK           EO 5 1,43%     IE 003 060 625 9 853 701 BK OF IRELD CAP.ST.EO-,64 1,41%     PT BCP 0AM 000 7 874 138 BCO COM. PORT.NOM.   EO 1 1,36%     GR S01 401 300 7 908 158 PIRAEUS BANK      EO 4,15 1,34%     IT 000 423 156 6 A0M WJR Bca Pop.Soc.Coop. EO 3,60 1,33%     ES 011 379 053 1 A0E TZ1 BCO POP. ESP. NOM. EO-,10 1,22%     GR S32 301 300 3 919 700 EFG EOBK ERG.     EO 3,30 1,12%     IE 00B 06H 8J9 3 A0D 92P ANGLO IRISH BK CORP.EO-16 1,00%     IT 000 006 295 7 851 715 MEDIOBCA          EO 0,50 0,96%     ES 011 386 0A3 4 A0M RD4 BCO DE SABADELL A  EO-,125 0,94%     IT 000 133 458 7 922 995 BCA MONTE D.PASCHI EO0,64 0,73%     FR 000 012 068 5 853 760 Natixis S.A. Inh. EO 1,60 0,68%     AT 000 060 630 6 A0D 9SU RAIFFEISEN INTL BK-HO.INH 0,65%     IT 000 006 448 2 860 591 BCA POP. MILANO      EO 4 0,58%     DE 000 800 100 9 800 100 DEUTSCHE POSTBANK AG 0,57%     PT BES 0AM 000 7 883 549 BES SA PORT.NOM.+P.REG. 0,54%     ES 011 367 9I3 7 A0M W33 BANKINTER NOM.    EO -,30 0,34%     ES 011 398 033 0 854 246 BCO VALENCIA NOM.    EO 1 0,32%     PT BPI 0AM 000 4 874 246 BCO BPI NOM.+PORT.REG.EO1 0,26%     IT 000 321 160 1 894 838 BCA CARIGE S.P.A     EO 1 0,25%     FI 000 900 322 2 884 882 OKOBK A 0,21%     GR S00 401 300 9 910 622 BANK OF GREECE NA.EO 5,60 0,19%     ES 011 377 043 4 A0J 3QZ BCO PASTOR NOM.    EO-,33 0,17%

 

           

 

 

ob da der Boden schon gefunden ist mag ich zu bezweifeln.
Für die Watchlist ok, danke für die ISIN.

Gruß äh Wigo

Kater
 

hin oder her.
auf jeden fall gute tatsächliche feststellung. sie sind schon viel geprügelt worden. und mit den amis habe ich es vermutlich weil der verlust so "ansprechend" ist. aber mit etwas weitsicht bietet der DJ EuroStoxx Banks sicherlich folgende vorteile gegenüber den ami-banken:

- euro-banken nicht so sehr verwickelt
- keine substanz gefährdenden abschläge
- das umfeld ist stabiler als das des amerikanischen marktes
- die euros erholen sich trotz geringerer rückschläge vermutlich schneller
- es fallen die ureigenen tricksereien der amis in der bilanzierung nicht auf

insofern eine interessante anregung, die euro-banken den amis vorzuziehen.
thanx
 

das wär dann wohl eine möglichkeit:
ein open end zerti

http://www.ariva.de/quote/profile.m?secu=100017536  

vorteile von HV16EN

spread unter 1%
rücknahmmegebühr   0 ?
ausgabeaufschlag   0 ?
managementgebühr   0 ?


der fond schüttet aus, aber in welchen größenordnung sich die in der regel bewegt, wäre dann wohl ausschlaggebend, welches produkt günstiger ist.
 

Aus Sicht meines alten Bekannten bei Merrill (Research-Abteilung) rate ich von einem mittelfristigen Long-Engagement in MER ab. Da wird noch erheblich mehr Negatives kommen. Sehr kurzfristig könnte es allerdings klappen. Ich selbst bin - wie mein Bekannter - seit Juni short.  

ist wohl nichts mit banken long, zumindest bei den amis:

So wird bereits gemunkelt, dass die Citigroup zusätzlich 2,7 Milliarden USD Abschreibungsbedarf melden könnte Stark gebeutelt könnte auch Bear Stearns werden, wo ein Verlust von einem Viertel des Kapitals für möglich gehalten wird.Derweil sprechen bekannte Finanzgrößen wie Pimco-Rentenfonds-Chef Bill Gross, Ex-FEDNotenbanker Alan Greenspan sowie der Spekulant George Soros erst ?von einer Spitze des Eisberges?.

Es dürften neue Rückschläge kommen und das gesamte Ausmaß des Desasters werdeerst in einigen Monaten voll sichtbar. Noch pessimistischer gibt sich Brian Fabbri, US-Chefökonom bei BNP Paribas, der mit ?mindestens ein bis zwei Jahren? rechnet, während denen sich die Krise am Markt auswirken werde.. . .kommentiert DB-Vorstand Josef Ackermann. Er meint allerdings, dass wir ?weitere Verwerfungen in den USA sehen werden?, von denen die Deutsche Bank jedoch nicht betroffen sein werde.

quelle: zertifikatewoche newsletter nr. 42
 

ÑSantander Bank zeigt St?rke

Die Spanier haben die Finanzkrise bislang ohne Blessuren ¸berstanden und in den ersten neun Monaten einen kr?ftigen Gewinnanstieg verzeichnet.

Vor allem die gute regionale Diversifizierung und die hohe Rentabilit?t sind Merkmale, die Analysten an Santander sch?tzen. Die Iberer haben das Ziel, mit einer Aufwand-Ertragsquote von 40 Prozent die effizienteste globale Bank zu werden. Das heiflt, die Bank m¸sste f¸r jeden Euro Einnahmen 40 Cent aufwenden. Die WestLB geht allerdings davon aus, dass das noch ein bisschen l?nger dauert und erwartet eine Quote von 46 Prozent Ende diesen Jahres und 44 Prozent Ende 2009.

Zum Vergleich: Die Deutsche Bank musste 2006 f¸r jeden verdienten Euro 70 Cent aufwenden. Ungeachtet der Finanzkrise hat die spanische Groflbank Santander in den ersten neun Monaten einen kr?ftigen Gewinnanstieg verzeichnet. Dank eines starken Wachstums in Europa und Lateinamerika verdiente die gr?flte spanische Bank von Januar bis September mit netto 6,57 Mrd. Euro ñ ein Drittel mehr als im Vorjahreszeitraum.

Auch der operative Gewinn legte um fast ein Drittel auf 11,1 Mrd. Euro zu. Santander hat mit der k¸rzlich abgeschlossenen ?bernahme von ABN Amro souver?n gezeigt, dass dem Institut die Turbulenzen auf den weltweiten Finanzm?rkten nichts oder zumindest nur wenig anhaben.



Quelle: handelsblatt newsletter nr. 21