Nach 1000 % Kursgewinn jetzt die nächsten 200 %

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neuester Beitrag: 23.06.23 20:01
eröffnet am: 11.07.14 13:27 von: Bankdirektor Anzahl Beiträge: 489
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20.05.19 12:09

2437 Postings, 7764 Tage Versäger#275

"Daraus ergibt sich dann wiederum ein NAV von ~19 je Aktie"
Nein, 1232/78,9 ergibt 15,61 Euro je Aktie. Entscheidend für mich aber ist, daß zwar der Verkauf des Non-Core-Portfolios in der GuV drin ist, aber fast keinen Effekt auf den Verschuldungsgrad bzw. LTV  hatte (Reduzierung um lächerliche 0,1).  

21.05.19 09:03

80 Postings, 2135 Tage IPAtesterNAV Berechnung..

Hmm, ich verstehe irgendwie eure Rechnungen nicht.

NAV laut geschaeftsbericht wird doch so berechnet:

EK - Minderheiten ist 1232 mio Euro
Fuer den NAV warden noch die Steuerverbindlichkeiten betrachten also + latente Steuern (450 mio!)  + sonstiges ergibt EPRA NAV von 1634,2 mio. Davon geht der Kaufpreis fuer BCP noch ab (112 mio) und ergibt den bereinigten NAV von 1523 mio.

Fuer die Verwaesserungsbetrachtung wird dann noch der Wandlungsgewinn beruecksichtigt. d.h. 10.4 mio Aktien mit ca 11,50 Euro pro Wandlung ergibt ca 120 mio.

Also,wenn wir nur das EK betrachten und die Steuergewinne ignorieren, dann ergaebe sich immer noch ein unverwaessertes Verhaeltnis (EK/Anzahl Aktien) von 1232/68 = 18 bzw. verwaessert ~1352/78 = 17,3

Oder rechne ich da falsch ?

 

21.05.19 16:02

2437 Postings, 7764 Tage Versäger#277

die latenten Steuern fallen im Falle der Veräußerung tatsächlich an, daher kann man sie nicht einfach so zum EPRA NAV hinzurechnen. Lediglich beim EPRA Triple NAV dürfen sie dabei sein. Vom EK müßte auch noch der Wert des ausgegebenen Aktien abgezogen werden, hat im Sinne des Aktionärs nämlich keinen Mehrwert.

Welcher Wandlungsgewinn, kannst Du den in den Berichten des Gesamtjahres 2018 oder in diesem Quartalsbericht entdecken? Mir ist es nicht gelungen! Die Meldung vom 03.01. spricht von 12,9 Mio. neu ausgegebenen Aktien (im Zusammenhang mit den Wandelanleihen).  Da steht aber nicht, daß der neue Großaktionär von seinem Wandlungsrecht Gebrauch gemacht hat und so an die Aktien gekommen ist.

Ebenso ist es mir nicht gelungen, die 5 Mio. Wert des verkauften Non-Core-Portfolios oberhalb des Buchwerts wiederzufinden. Lt. GuV entstand ein Verlust von 0,432 Mio. Euro  

22.05.19 23:45

80 Postings, 2135 Tage IPAtesterWandlungsgewinn 2018 ist im Finanzbericht 2018 auf

Seite 9 zu finden :
"Die erhöhung der Kapitalrücklage nach § 272 abs. 2 nr. 1 hGB im Geschäftsjahr 2018 resultiert in höhe von teur 173.239 aus der wandlung von wandelanleihen inklusive der Pflichtwandelanleihe 2015/2018. Gegenläufig wirken die entnahmen in höhe von teur 38.493, welche zum ausgleich des ansonsten vorliegenden Bilanzverlustes erfolgten."

Im Q1 Bericht steht auf Seite 26 :
"aus dem im ersten Quartal 2019 vollzogenen Verkauf der non-Core-immobilien ergab sich kein effekt auf das ergebnis aus der Veräußerung von immobilien, weil sie bereits zum Jahresende 2018 mit ihrem
erwarteten Veräußerungswert in die Position der zu veräußernden langfristigen Vermögenswerte eingestellt worden waren. daher sind alle ergebniseffekte bereits 2018 realisiert worden."

Hab nicht im Blick welche 5 Mio Wert oberhalb des Buchwertes Du meinst. Das muesste dann aber nach meinem Verstaendnis schon im Finanzbericht 2018 (eingepreist) stehen, da da schon der Kaufvertrag unterschrieben war. D.h. die Buchwerterhoehung muesste auch im Bericht 2018 stehen.
 

23.05.19 14:03

2437 Postings, 7764 Tage Versäger@IPAtester

das widerspricht nur leider den abgelieferten Zahlen: Die Wandelanleihen stehen nahezu unverändert in der Bilanz auf der Seite der Verbindlichkeiten. Wären sie gewandelt, so gehören sie nicht mehr in die Verbindlichkeiten!

zum Verkauf der Non-Core-Immobilien:
siehe mein Posting 256 in diesem Thread.
Im letzten Quartal sind zwar in der GuV ca. 180 Mio als Umsatz ausgewiesen, der Buchwert jedoch geringfügig höher, so daß ein Buchverlust von 0,432 Mio. anfiel. In der Bilanz stehen zur Veräußerung stehende Verbindlichkeiten von rund 125 Mio., aber bei den Forderungen ist der Betrag nicht um rund 55 Mio. erhöht. Das meinte ich mit der fehlenden Buchung. Veräußerung 5 Mio über Buchwert wurde doch bei einem der zwei Deals im Dezember vermeldet. Anstattdessen fiel ein Buchverlust von 0,432 Mio. Euro an.  

23.05.19 14:19

2437 Postings, 7764 Tage Versägerp.s.:

Der Verkaufswert des Non-Core-Portfolios war 179,2 Mio. der des Gewerbepakets 180,6 Mio.. Mag sein, daß es daran liegt, dass die Buchung dem Gewerbe-Portfolio entspricht und das Non-Core-Portfolio noch immer nicht gebucht ist. Sicher ist auf jeden Fall, daß sich der letzte Quartalsbericht mit dem Jahresgeschäftsbericht mit konträren Aussagen beißen und auf so etwas habe ich keine Lust.  

23.05.19 14:41

747 Postings, 2402 Tage Dat wedig nichHmm...

Ich habe damals die Wandelanleihen 2015-2018 besessen (War übrigens eine geniale Wertentwicklung + Zinsen). ich habe diese am Ende der Laufzeit in Aktien wandeln lassen. Also, da wurde gewandelt.  

24.05.19 10:16
1

80 Postings, 2135 Tage IPAtester@Versaeger

Die Verbindlichkeiten durch Anleihen wurden ja auch geaendert. Es gab auch eine neue Anleihe in Hoehe von 800 MEuro , siehe Seite 12 im Jahresabschlussbericht 2018. Da der Anstieg der Verbindlichkeiten mit ca 350 MEuro kleiner ist als diese Anleihe, gehe ich davon aus das ca 550 MEuro dafuer genutzt wurden alte Anleihen incl der ausgeuebten Wandelanleihen (das sind etwa 190 MEuro laut Seite 3) zu ersetzen.

Die Wandelanleihe 2016/2021 mit einem Volumen von 130 MEuro ist noch vollstaendig in den Verbindlichkeiten enthalten im Finanzbericht 2018. Im Q1 Bericht ist nur noch von ca 120 MEuro die Rede, woher der Unterschied kommt weiss ich nicht... Auf Seite 63 des Q1 reports ist nur von 10.4 Mio wandelbaren Aktien die Rede. Im Finanzbericht 2018 Seite 12 von ~ 11,4 Mio aber im Finanzbericht 2018 Seite 41 nur von 10,4 Mio Verwaesserung. Da scheint also ein Fehler in den Berichten zu sein.




 

24.05.19 12:34

2437 Postings, 7764 Tage Versäger@IPAtester

Eben da ist nicht nur ein Fehler drin, sondern ein zweiter bei der Kommunikation, denn 12,9 Mio. Aktien wurden ja in Zusammenhang mit Wandelanleihen ausgegeben. Tatsächlich handelt es sich aber wohl um eine zusätzliche Verwässerung zusätzlich zum Wandlungsrecht und das, was Du als Wandlungsgewinn meinst ausgemacht zu haben, ist der Emissionserlös. Der Veräußerungserlös der Non-Core-Einheiten wurde im Jahresgeschäftsbericht auf 2019 verschoben, im Quartalsbericht aber angeblich 2018 schon gebucht, was mitnichten der Fall ist. Verschwundene Vermögenswerte beziffern sich so auf rund eine Viertel Milliarde Euro. Das erinnert doch schon mehr an Neue Markt-Zeiten kurz vor dem Zusammenbruch!  

06.06.19 12:05

747 Postings, 2402 Tage Dat wedig nichTolle Wurst

...drohendes Verbot für Mieterhöhungen in Berlin. Was hat Adler damit zutun?  

06.06.19 12:24

435 Postings, 4433 Tage Frankeninvestor@ #285

vermutlich nicht viel.
Aber auch die anderen großen Anbieter von Mietwohnungen sind heute unter Druck.

Da sich das Zinsumfeld eher verbessert, gehen die Kursbewegungen eindeutig auf das Konto der politischen Diskussion. Diesbzgl. gilt i.d.R. dass diese kurze Beine haben, sprich nicht lange andauern.

Leider bin ich an dieser Stelle allerdings inzwischen skeptisch, denn ich musste in den letzten Monaten/Jahren erleben, dass sich zu häufig die ?falsche Seite? durchsetzt.
Nicht weil sie Recht hat, sondern einfach nur laut genug schreit?.
 

06.06.19 12:58

747 Postings, 2402 Tage Dat wedig nich@Frankeninvestor

....Sehe ich auch so, Alles was mit Immos zutun hat kommt in Sippenhaft. Schade drum, aber erstens ist noch nichts entschieden und zweitens haben Politische Börsen kurze Beine. Nun wenn ich bedenke, dass ich meine Aktien für 1.10 Euro damals eingesammelt habe :-D  

06.06.19 13:05

814 Postings, 2544 Tage TomXXVerbot für Mieterhöhungen

das muss ja erst mal umgesetzt werden. Dann kommen die Klagen und wie das dann in zick Jahren entschieden wird... Wobei im sozialistischen Berlin ist alles möglich...  

06.06.19 16:16
1

521 Postings, 4054 Tage worodaHat nicht Vater Staat

seine Immobilien für einen Apfel und Ei verschenkt? Jetzt ist das Gejammer groß und alle sind schuld nur unsere schlauen Politiker nicht.  

06.06.19 19:16

814 Postings, 2544 Tage TomXXgenau

so war es...


 

07.06.19 07:20

747 Postings, 2402 Tage Dat wedig nich....Tja

Wenn ich meine Adler-Aktien verkauft habe, bin ich auch dafür, wie in Neuseeland, den Markt für Ausländische Investoren zu sperren. damit ging doch alles los  :-D  

07.06.19 08:16

521 Postings, 4054 Tage worodaBin hier auch schon

seit 2009 investiert und habe 2014 deutlich ausgestockt, also noch gut im Plus. Aber 5k Buchverlust an einem Tag tun schon etwas weh. Bin mal auf die HV gespannt was die so sagen. Allen sonnige Feiertage  

07.06.19 11:26

747 Postings, 2402 Tage Dat wedig nichMal ehrlich....

...was soll der Sch*** heute hier. Unverständlich diese Panik hier. Das musste ich einfach mal los werden.  

07.06.19 14:34

814 Postings, 2544 Tage TomXXkomisch

Ist Adler so fett im Vermieter-Geschäft tätig? Wieviel Prozent macht denn das bei denen aus? Hat da einer Zahlen im Kopf?

Lächerlich, dass dieses linkspopulistische Gesülze jemand zum Verkaufen bewegen kann.

Man wundert sich nur noch...  

07.06.19 17:45

2093 Postings, 2606 Tage Teebeutel_Jap

Adler war der einzige einzige Wert der bei mir nicht unter den Rädern war, nun ist alles am Sack. Nebenbei steht der DOW wieder über 26k und der NASDAQ bei über 7400 sind also fett grün als ob Trump im Mai nicht gewütet hätte. Die Schere wird immer größer, Nebenwerte sind erst Recht am Arsch. Sry, 3 Jahre scheiß Erfahrung mit dt. Werten reicht mir langsam, langfristig werde ich mir keine mehr holen. Bei jedem scheiß fällt eine Aktie ins bodenlose.  

10.06.19 11:51
Geht jemand morgen zur HV?  

11.06.19 07:21

747 Postings, 2402 Tage Dat wedig nich....Tja

...Lt. Geschädftsbericht 4/18 liegt der Anteil der Vermietungen in Berlin bei läppischen 2,7% der Rest der Immobilien befindet sich im Norden /Westen der Republik.  

12.06.19 07:16

747 Postings, 2402 Tage Dat wedig nichQuelle ntv

https://www.n-tv.de/politik/...sorgt-fuer-Streit-article21079761.html

Auszug: ...."Analystin Valerie Guezi von der französischen Investmentbank Exane BNP Paribas geht zwar in einer am Dienstag vorgelegten Studie eher nicht davon aus, dass das geplante Einfrieren der Mieten für fünf Jahre in Berlin umgesetzt wird. Doch angesichts des politischen Drucks sei eine wie auch immer geartete Mietpreisregulierung bereits 2020 wahrscheinlich, schreibt die Expertin in einer Branchenstudie."....  

13.06.19 10:13

435 Postings, 4433 Tage FrankeninvestorAdler RE - geringer Berlin-Anteil im Portfolio

Laut dem Zwischenbericht zum Q1/2019 hält ARE zum 30.03.2019 1.699 Mietwohnungen in Berlin.
Der Anteil am Gesamtportfolio liegt bei 2,9 %.
Außerdem werden in Brandenburg 3.596 Wohnungen gehalten (6,2%).
--> Insgesamt also ca. 9 Prozent mit "Berlin-Bezug".
Das ist m. E. zwar nicht als "vernachlässigbar" einzustufen, zeigt aber eher geringe Dimension möglicher Auswirkungen auf.


 

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