14 Gründe für ein Investment in BVB.
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was den Verein Dortmund angeht kann man BVB beim besten Willen nicht mit Vereinen wie Inter und ManU vergleichen. Inter hat vor paar Jahren die CL gewonnen und ManU mit unter das letzte Jahrzehnt mitdominiert in der CL. Der letzte CL Sieg einer deutschen Mannschaft ist über 10 Jahre her .. was nicht gerade gute Werbung für die BuLi ist. Der BVB ist bei der UEFA momentan in den Lostöpfen 3 und 4 vorzufinden. Der Verein braucht Zeit sich zu entwickeln und dies geht nicht von heut auf morgen. Wer den internationalen Weg die letzten Jahre unter Klopp verfolgt hat, sieht dass es bergauf geht.
Was die Mannschaftsstruktur angeht hat BVB klare Signale gesendet was mich sehr positiv stimmt. Wenn man vergleicht München kauft Pizarro (33J) Mandzukic (26J) Dante (28J) sind das etwas ältere Modelle und beim BVB bis auf Kirch(29J) sind die Neuzugänge jünger wie 25. Ausgestattet wurden sie alle mit langjährigen Verträgen was auf zukunftsorientierte Arbeit hindeutet. Trotzallem ist das Fussballgeschäft schnelllebig und man weiss nicht was morgen sein wird aber man sieht da ist viel Potential vorhanden und man arbeitet an einer erfolgreichen Zukunft und zieht an einem Strang. Man soll also dem ganzen etwas Zeit gönnen und wer davon überzeugt ist wird in der Zukunft an der Aktie verdienen. (Dieses Jahr sogar mit Dividenenausschüttung)
Zusammenfassend ist Dortmund auf einem guten Weg aber es ist noch ein steiniger Weg. Dieses Jahr muss als Ziel eindeutig die CL Gruppenphase überstanden werden und BuLi min. 3 Platz herausspringen und ich bin zufrieden. Dann bin ich zuversichtlich dass der Kurs weiter steigen wird!
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http://borussia-shareholder.org//cgi-bin/...Peergroup_comparison.html
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Als Fan freut man sich.. ich sehne mich nach der neuen Saison.
Aber als Aktionär schon gar nicht.
Gestern hat man wieder sehn können wie der Market aker es einfach im fake SA wieder 3 cent runterbrachte..
Weiter recherchieren und kritisch darstellen ist inzwischen mehr als gefragt.
Es wird von vorne und hinten manipuliert.. im Handel... verbal .. nicht-verbal.
Ich bringe doch noch mal weitere Belege/Indizien zum Thema.
Neues Interview mit Watzke
http://www.tz-online.de/sport/fussball/fc-bayern/...geht-2444994.html
"In wirtschaftlicher Hinsicht bewegen wir uns immer noch Lichtjahre hinter dem FC Bayern. "
"München ist eine Weltstadt, Dortmund nicht mal eine Landeshauptstadt."
immer den gleichen Mist.. übrigens auch : was für ein geistliche Armut z.B. gegenüber unsere Trainer!
Zu dreist diese systematische Kleinrede der wirtschaftliche Möglichkeiten:
* als ob Dortmund nicht das größte Stadion besitzt und alleine 90.000 Dauerkarten hätte verkaufen können, eben die meiste Zuschauer von ganz Europa hat!!
* als ob ohnehin die andere Hauptquellen wie Fernsehen, UEFA-Prämien und Werbepool schon gar nicht lokal abhängig sind.
* Sponsoring, Werbung, Merchandising generell funktioniert (wenn man es allerdings vernünftig ausrichtet) auch zu 99% national und international.
* zudem .. hat er vielleicht mal auf die wirtschaftliche Rahmenbedingen von Manchester im Vergleich zu London geschaut....???
Auch so ein deutlicher Beweis das es allemal totale Blödsinn ist was er behauptet und das schlimme dabei ist das dies ihn natürlich auch sehr bewusst sein müsse. So dumm kann er schon gar nicht sein!
* und hätte er auch nur im Ansatz recht, hätte Dortmund auch gar nicht die Umsätze in nur zwei Jahre verdoppeln können.
Fakt ist das diesem Wachstum gar nicht aus den Raum Dortmund stammt.. auch so Beleg das er totale Quatsche redet.
"Wenn wir mal die wirtschaftlichen Kennziffern des FC Bayern vorweisen - das heißt mehr als 300 Millionen Umsatz und über 100 Millionen Personalkosten - wenn ich dann noch lebe,"
Jetzt bereits um die 210 Mio. (+100% in nur zwei Jahre) .. "wenn ich dann noch lebe" ... Unfassbar.
=> Dieser Man ist im Dreistigkeit beim Kleinrede der wirtschaftlichen Rahmenbedingen und Potentiale (somit auch das Potential Aktie) nicht zu überbieten.
Das sind so was von (ganz klar : systematische) Machenschaften..
Und man sieht es auch an der Art und Weise wie Watzke der Mist von Schlampe fördert.
Aussagen zu der Aktie.. die im letzten Jahr NULL mitgelaufen ist mit der Ertragsexplosion.. totale Fehlanzeige.. sehr wahrscheinlich dürfen Journalisten ihn schon gar nicht danach fragen.
Auch die IR-Arbeit generell : völlig abwesend .. ebenso auf Verheimlichung ausgerichtet.. unzählbare Indizien.
=> neues Beispiel .. Finanzseite zu Dortmund bei Yahoo...
http://finance.yahoo.com/q/is?s=BVB.DE+Income+Statement&annual
Da werden die Daten seitdem ab Juni 2010 der Ertragsexplosion Anfing nicht mehr gefüttert!!
und und und
Wandel...
Im Juli 2011 hieß es allerdings noch
„Der BVB hat sich wirtschaftlich extrem entwickelt. “
http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/bvbnews/...B;art11635,1341660
Im Juli 2012 hätte es z.B. heißen können:
„Der BVB hat sich wirtschaftlich in extremsten mögliche Manier entwickelt. Im Geschäftsjahr noch mal den Umsatz um sensationelle 40% gesteigert. Das hat noch kein Fußballverein in Deutschland geschafft. Hier sind wir auch einmalig in Europa und ein Beleg für die unglaubliche Potentiale im Deutschen Fußball und Dortmund insbesondere. “
=> Es hat sich im Laufe des Jahres 2011/2012 ein Wandelung vollzogen ..
Geske kauft auf einmal nicht mehr. Der Hausbank stufte im Laufe des Jahres sogar ab. Und und und
Wer bei dem alles noch glaubt das H.J. Watzke die Aktionäre nicht verarscht darf ruhig weiter träumen.
Denn es wird systematisch kleingeredet .. schwarzgemalt .. verheimlicht.. das ist Fakt.
(Genau so gehen Finanzheuschrecken oft vor bevor der große Coup gemacht wird.)
Dortmund ist in Gefahr.
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Dabei hat der BVB zurzeit natürlich das deutlich bessere wirtschaftliche Profil als der FCB. Das beweist schon die Tatsache, dass der BVB bei einem Umsatz von knapp über 200 Mio. ? schon einen Gewinn von über 20 Mio. ? ausweisen kann (ohne allfällige Transfergewinne einzuberechnen), und der FCB schafft das wahrscheinlich nicht bei Umsätzen deutlich über 300 Mio. ?.
Und das wird sich sicher nicht auf einen Schlag ändern. Die wichtigen Spieler- und Trainerverträge wurden langfristig (im Fussball sind 4 Jahre schon langfristig) verlängert, das Gehaltsbudget ist damit sicher deutlich angestiegen, befindet sich aber noch klar hinter der europäischen Spitze. Ausserdem steigen die Sponsoreneinnahmen und ab nächster Saison auch die Fernsehgelder wesentlich mehr an als bisher die Ausgaben. Der Kader ist zudem noch sehr jung mit deutlichem Aufwertungspotenzial schon bei mässigem CL-Erfolg (ab Viertelfinale).
Allgemein gilt, wenn sich der BVB die nächsten 2-3 Saisons sich sportlich ähnlich gut schlägt wie die letzten 2 Jahre, dann sind sie wohl der wirtschaftlich attraktivste Verein der Welt. Gewinne von 0.50?/Aktie sollten locker machbar sein, wieder ohne allfällige Transfergewinne, die auch sehr wahrscheinlich wären.
Wenn sich jetzt ein finanzstarker Investor oder Fonds mit dem Unternehmen BVB gründlich auseinander setzen würde, würden diese ja selber das Missverhältnis erkennen. So gesehen fehlt auch das Interesse im Markt, vor allem in deisen volatilen Zeiten in eine vermeintlich hochvolatile Aktie zu investieren. Irgendwann wird die Falschbewertung aber einfach zu krass werden und dann werden alle kaufen wollen, wenn klar wird, dass das Unternehmen in der Lage ist, 150 Mio.? Gewinn oder mehr innert 4-5 Jahren zu erwirtschaften, also fast den ganzen Marktwert.
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Manchester United Barcelona Real Madrid Fc Bayern Bvb
Sponsor§Chevrolet Quatar Foundation bwin T-Home Evonik
(ab 2014) 56 Mio 30 Mio 23 Mio 25 Mio 10 Mio
Sicherlich kann man den Bvb nicht mit den andern 3 vergleichen, weil sie seit Jahren immer im europäischem Geschäft oben mit dabei sind.
Was mich mehr beunruhigt ist die Tatsache das der Bvb es nicht schafft die großen Unternehmen an Land zu ziehen.
Q-Cells und Opel die einen sind schon pleite die andern stehen kurz davor ( auch wenn Q-Cells nicht mehr Sponsor ist )
Opel zahlt ca. 3 Mio im Jahr an den Bvb
Audi zahlte ca. 90 Mio an den Fcb und hält zusammen mit Adidas 10% des Unternehmens die nochmal 75 Mio zahlen.
19 Jahre alt aber schon ein Börsenprofi der Krise sei Dank.
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Manchester United Barcelona Real Madrid Fc Bayern Bvb
Sponsor Chevrolet Quatar Foundation bwin T-Home Evonik
(ab 2014) 56 Mio 30 Mio 23 Mio 25 Mio 10 Mio
Sicherlich kann man den Bvb nicht mit den andern 3 vergleichen, weil sie seit Jahren immer im europäischem Geschäft oben mit dabei sind.
Was mich mehr beunruhigt ist die Tatsache das der Bvb es nicht schafft die großen Unternehmen an Land zu ziehen.
Q-Cells und Opel die einen sind schon pleite die andern stehen kurz davor ( auch wenn Q-Cells nicht mehr Sponsor ist )
Opel zahlt ca. 3 Mio im Jahr an den Bvb
Audi zahlte ca. 90 Mio an den Fcb und hält zusammen mit Adidas 10% des Unternehmens die nochmal 75 Mio zahlen.
19 Jahre alt aber schon ein Börsenprofi der Krise sei Dank.
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Die Vergleiche hinken einfach enorm. Ihr wisst ja, dass der BVB fast bankrott ging vor paar Jahren. Wie kann man dem Verein jetzt nach 6-7 Jahren, oder nach 2-3 Jahren des Erfolgs solche Verträge anbieten?
Der Grundstein für eine erfolgreiche Ära wird jetzt gerade gelegt. Erst dann, vielleicht gerade nach Ablauf der eben verlängerten Verträge, kann man ähnliche Summen bekommen, weil Interesse von den grossen Unternehmen dieser Welt bestehen wird.
Deshalb finde ich auch, dass das jetzt die beste Zeit ist, in dieses Unternehmen zu investieren, weil der Turnaround noch in einer frühen Phase ist und mit jedem weiteren Erfolg das Ansehen in Europa und der Welt steigt, und es ist eben noch viel Potenzial da wo es steigen kann, anders beim FCB, Barça, Real, ManUtd. usw., wo das Potenzial für Enttäuschungen bei ausbleibendem Erfolg riesig ist.
Also liebe Leut, den Ball flach halten und Daumen drücken, dass es dies Jahr in der CL besser klappt. Dann klappt's auch mit der Aktie.
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http://borussia-shareholder.org/
wenn ihr auch mal den link irgendwo reinstellt wäre das natürlich hilfreich
wir machen dies aus unzfriedenheit mit dem Kurs, bzw um den nachhlbedarf zu dokumentieren
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Vielleicht kannst du die borussia shareholder Seite mit dieser Ergänzung noch etwas aufwerten.
Zeitpunkt: 24.10.12 13:18
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der Meisterschaft 2011 im Keller gejagt wurde, war schon sehr bemerkenswert.
Spätestens seit der Abstufung im Dezember seitens Bankhaus Lampe habe ich noch größere Zweifel über was hier alles von einige großen Adressen getrieben wird.
Und es hat sich seitdem mehr als bestätigt.. die nicht nachvollziehbare Sachen erreichen ein Unzahl.
Und Sachen die man Nachvollziehen hätten können passieren gar nicht!
=> Wer hier noch an Zufall glaubt, glaubt auch noch an Dornröschen.
(Insofern könnte die immer mysteriöser werdende Ausfall von den Hoffnungsträger auch noch dazu passen... )
Wenn ich feststelle das die Aktionäre von Watzke und der IR-Abteilung komplett betrogen werden schon deswegen weil er Bankhaus Lampe unterstütze (wahrscheinlich sogar beauftragt) obwohl der Kurs nicht im weitester Ferne andere Fußballaktien folgt, dann müsse es auch ein Ziel diesen Machenschaften geben!!
Und ich glaube dann das hier (sprich auf Kosten der Kleinanleger) ein viel größerer Beteiligung angestrebt wird.
Dortmund ist Gefahr und die Beteiligung der Kleinaktionäre ist in Gefahr.
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Es ist Fakt das der Kurs zumindest 4-Fach höher stehen müsse.. dann noch immer moderat im Peergruppe Vergleich wäre (sehe Bild).
Um schon gar nicht zu sprechen von ein Vergleich mit Manchester...
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dortmund_hypothetical.gif
http://borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc.php?c=IPO-ManUnited.html
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Bayern Munich is of those four the only not-listed club of course, but nonetheless is considered one of biggest clubs in the world. On Revenues it is currently in fourth place just in between Manchester and Arsenal. Dortmund having the biggest attendance of Europe and winning twoe consecutive german championships is currently still at the 16th spot.
As Revenues 2011/2012 is to come in a a spectacular level of over 200 Million Euros, Dortmund is about to enter European top 10 in Revenues. Dortmund having a by far smaller cost base and still at the much lower revenue level is nevertheless much more profitable than the three revenue giants. It in fact is more profitable yet then rival Munich has bin in the last decade.
We have calculated Market Cap relative to Revenues and relative to Operating Profit to neutralize for absolute revenue level. The differences are more then astonishing.
Since Dortmund by far having the best growth and margin profile of the four (thus the by far best quality of revenues), the big three on average have an about 500% higher valuation of Revenues and an veen biger discrepancy at valuation of Operating Profit (see last two tabel rows).
One may call it just a giant market imperfection, one may call it even an enormous anomaly, one also may call it just criminal. Criminal since Dortmund is followed by two analysts. We soon will elaborate into this. It is our purpose to make this big injustice transparent, since a ridicule valuation nor is in the interest of the shareholders nor (for obvious reasons) in the interest of any listed company.
Note .. 1) Capping current market value of Bayern Munich
Bayern Munich is not listed of course. But as German multinationals Adidas and Audi took a stake in Bayern referencing its fair value is not to difficult. Adidas in 2001 took a 10% stake for 74 million Euros. This of course would suggest (at that time) a fair value of 740 million Euros. Bayern at the had 2008/2009 Revenues of 176 million Euros and net profit of 9,8 million Euros.
Audi however more recently snapped a stake Bayern. For a 9,09% stake in November 2009 it payed 90 million Euros, which then valued Bayern at 990 million Euros. Bayern 2008/2009 reported a turnover of 269 million Euros and a net profit of 2,5 Million Euros. The stake thus valued Bayern at 3,7 times revenues.
Since Bayern 2008/2009 had a relatively poor year, however in the threes seasons years after that managed 2 Champions leagues finals, we assume that the valuation of Bayern Munich since 2009 at least hasn't gone down.
If we take into consideration that pps of Arsenal has risen considerably and that Manchester United seeks an IPO a roughly three times the prices at which it exited London Stock Exchange thus seems indeed very conservative. Thus we take a by all means conservative 3,7 x revenues multiple it had in 2009 also as current valuation.
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Es würde mich nicth wundern wenn Manu schnell bis auf etwa 10 dollar abkackt un sich dann irgendwo im Bereich von Arsenal und Bayern positioniert. Das wäre Markgerecht und vernünftig.
Dat Dortmund nichtsdetotrotz ein Witz bleibt zeigt den Vergleich glasklar.
Solche Schlagzeile brauche Dortmund mehr
United hatte Anfang Juli verkündet, ausgerechnet im Baseball- und Football-Land USA an die Börse gehen zu wollen. Der gesamte Club wird nun auf einen Wert von 2,3 Milliarden Dollar veranschlagt. Hätte Manchester United seine Papiere zum Höchstpreis losschlagen können, wäre der Verein satte 3,3 Milliarden Dollar wert gewesen. Doch selbst die niedrigere Summe ist für die Sportwelt gewaltig. Zum Vergleich: Borussia Dortmund ist an der Börse rund 150 Millionen Euro wert.
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Jede der 32 in der Gruppenphase involvierten Mannschaften bekommt für die Teilnahme an der Gruppenphase garantierte 8,6 Millionen Euro. Für einen Sieg in der Gruppenphase wird zudem 1 Million Euro gezahlt, 500.000 Euro gibt es für ein Unentschieden.
Die Achtelfinal-Teilnehmer erhalten allesamt 3,5 Millionen Euro, die Viertelfinalisten 3,9 Millionen Euro und die Halbfinalisten 4,9 Millionen Euro. Der Gewinner der UEFA Champions League sichert sich 10,5 Millionen Euro, der Finalist 6,5 Millionen Euro. Der Gewinner des UEFA-Superpokals 2012 kann sich über 3 Millionen Euro freuen, der unterlegene Teilnehmer über 2,2 Millionen Euro.
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Vielleicht könnte man dies bei der Hauptversammlung vorschlagen!
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solange ein börsennotierter Fussballverein kein Konzept zur Gewinnmaximierung vorlegt, wird die Aktie immer ein "Liebhaber-Investment" und der Aktienwert an soft-facts orientiert bleiben. Sportlicher Erfolg ist als solcher kein Geschäftsmodell, denn die Investition in Erfolg verschlingt häufig mehr Geld als der Erfolg später einbringt. Als besonders teuer erweist sich häufig, wenn Erfolg erzwungen werden soll.
Für Investoren wäre die Aktie des BVB erst dann interessant, wenn das Ziel des sportlichen Erfolges durch das Ziel Geld zu verdienen letztendlich dominiert würde. Ein solches Konzept könnte z.B. so aussehen, dass sich der BVB als "Ausbildungsverein" definieren würde, der "Werte" schafft durch effizientes Scouting, optimale Ausbildung der Spieler und das Ziel formuliert, die Spieler für die höchstmögliche Ablösesumme zu verkaufen. Mit Sahin, Barrios und Kagawa hat der Club dies ja auch getan, während mit Hummels, Götze, Bender, Lewandowski geschätzte 100 Mio in den Fussballerbeinen verbleiben anstatt realisiert zu werden. Ich höre schon den Aufschrei des Entsetzens und die Gegenargumente, man könne nicht die Juwelen des Clubs verkaufen weil dadurch der Misserfolg garantiert wäre...und natürlich wäre es wohl riskant, wenn zu viele Leistungsträger gleichzeitig verkauft würden. Auf der anderen Seite wäre es ein bemerkenswertes Alleinstellungsmerkmal, wenn Millionen aus diesen Transfererlösen in ein hochprofessionelles Ausbildungs- und Scoutingkonzept investiert würden, mit dem man den anderen europäischen Clubs faktisch überlegen wäre. Man stelle sich vor, der BVBließe einen Hummels oder Götze für 35 - 40 Mio gehen und sagt, den nächsten Hummels und den nächsten Götze haben wir längst in der Ausbildung, die brauchen nun Spielzeit, den Sprung ins kalte Wasser und dafür müssen die beiden Stars nun weichen. das wäre eben mal ein ganz anderer Ansatz und ich halte es nicht mal für völlig unwahrscheinlich, dass die fans einen solchen Weg nicht auch mitgehen würden, wenn er konsequent verfolgt würde. Wenn die Fans erst sehen, dass ein solches Ausbildungskonzept Substanz hat und wiederholt aussergewöhnlich gute, junge Fussballer hervorbringt, dann verzeihen sie sicherlich auch das eine oder andere titellose Jahr. Zumal die Fans ja auch sehen, dass ihr Verein - im Gegensatz zu so ziemlich allen anderen europ.Spitzenclubs - tatsächlich nachhaltige Werte aufbaut und nicht nur kurzsichtig alle möglichen Mittel in die 40 Beine steckt, die den Karren möglichst weit vorne ein jahr weiter ziehen sollen.
Normalerweise würde ich nicht einmal darüber nachdenken, ob Profifussball und Investment gemeinsam ein Erfolgsmodell hervorbringen können. Aber eine Person, wie Jürgen Klopp, reizt schon die Phantasie an. Wenn er, wie nun schon mehrfach bewiesen, Jugendspieler oder no-name-Fussballer innerhalb kurzer Zeit zu internationalen Stars ausbilden kann, dann lässt sich auf so einem Fachmann tatsächlich ein Geschäftsmodell aufbauen. Spannend auf jeden Fall
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ManU ist zu 14 $ an der Börse (statt den von den Glazers erhofften (16-20$).
Es ist nicht zu übersehen das nicht ManU extrem (nach oben) abweicht, sondern Dortmund (allerdings extrem nach unten).
Mal sehen wie lange BVB noch im Keller bleibt.. ein paar größere Käufer könnten es hier zünden... dann müsste der unfassbar niedrige Bewertung mutatis mutandis für unfassbar viel Brennstof sorgen.
http://borussia-shareholder.org//cgi-bin/...is_Borussia_Dortmund.html
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es ist nur eine >Frage der zeit bis wir die 3,00 Euro sehen, wenn man alleine sieht, wie sich die Marktpreise unserer Spieler entwickeln ( einfach klasse ).
sollen sie Lewandowski für 30 -40 Millionen verkaufen, ziehen wir Reus als Stürmer vor und dafür kommt Perisic über links.
Ich bin davon überzeugt, wenn Perisic eine Saison durchspielen würde, kommt er an die Leistung von Lewandowski ran.
einfach abwarten und genießen.
seit froh wie haben die beiden besten Deutschen Spieler in unseren Reihen
Götze und Reus
durch diese beiden Spieler gewinnen wir soviel Sympathie.......
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...jetzt wieder ins Orderbuch schaut, sieht man, dass es nicht mit rechten Dingen zugeht!Bei 2,55 wächst wieder eine grosse Order zum verkauf?!
Unten gesammelt,oben gesetzt....es werden immer neue Hürden aufgestellt, können keine Kleinanleger sein, wenn die verkaufen wollen würden, würde die Order unter der 32.000 er order bei 2,50 bzw. 2,51 gesetzt werden! ""
Leider kann ich nicht im Halbgott trhead antworten, aber Du hast klar recht.
Ich habe Mal ein klein Dokumentation der Orderbücher der erste Stunde zusammegstellt.
http://borussia-shareholder.org//data/BVB-2012.08.22-Orderbücher.pdf
Es wird hier seitdem Dormund den sportlichen und wirtschaftlichen Durchbruch geschafft hat in allen Bereiche manipuliert (verarscht) bis geht nicht mehr.
Der faire mindestwert von Dortmund ist in den letzten beiden Jahre rasant gestiegen (imo 600-800 Mio. wäre im Peergruppe zumindset angebracht).
Aber torotz alle Rekorde ist der Kurs gegenüber Vorjahr noch mal weiter nach unten gedeckelt!!
Der Großaktionär Geske ... was treibt er hier für Spielchen ????????????????
Er hat und als AKtionäre sogar ausgegrenzt.
Alles nicht normal hier... auch das so merkwürdige vorgehen von Watzke wurde diesbezüglich schon mehrfach angesprochen.
Ich hoffe das ein Invetor wie Soros auch aucf BVB aufmerksam wird.
Das wird allerdings nicht einfach.
Der Englische IR-Seite war schon klar auf Verheimlichung der 2012/2012 Daten ausgerichtet, aber jetzt gibt es nicht mal ein Englische IR-Seite mehr! Genau wo die Geschäftszahlen veröffentlicht werden "under construction".. jaja.
Fragen über Fragen und fest steht das im Umkehrschluss H.J. alles vermeidet um den Kurs endlich mal was Phantasie zu verpassen, wo dies so einfach wäre.
Es ist nicht gewollt.. es solle um alle Mittel vermieden werden .. aus welchem Grund auch.
Aber das zigtausende Dortmund Kleinaktionäre de facto unglaublich von den Herrn H.J. verarschrt werden ist allemal klar.
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