LION E-Mobility AG - Ein Investment wert?
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Ich fand die Aussagen absolut nicht harmlos und finde dies auch teilweise weiterhin so.
Nur weil du nicht zitierst heisst es auch nicht, dass du nicht immer wieder die gleichen Vorwuerfe machen wuerdest, denn genau das machst Du.
Maladez oedet dich ja an mit den immer gleichen Dingen, genau wie ich es tue, wiederholst Du auch immer und immer und immer wieder, sinnvolles ausser ihr wiederholt euch kommt da dann auch nie.
Desweiteren hast Du sowas auch (Zitate) in der Vergangenheit getan, aber du drehst es Dir halt immer wie du es gerade brauchst.
Und wie viele Fragen laesst Du unbeantwortet? Wie oft hat Maldaez oder ich Dich etwas gefragt und ausserdem einem Gegenvorwurf (meist der Gleiche) kam nichts.
Alleine jetzt siehst Du nicht mal ein, dass Deine Aussagen die ich oben zitiert habe nicht harmlos sind, sondern moechtest am liebsten so tun, als ob Du das nie gesagt haettest.
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Du hattest in Abrede gestellt, daß Investoren sich für diese kleine spekulative Aktie interessieren würden und daß daher die Lichter ausgehen würden. Das hat sich als falsch herausgestellt, denn Investoren sind fett eingestiegen und der Aktienkurs steht nicht bei 0. Ich stelle Deine Aussagen hier nicht zig Mal vor, zitiere Dich und bring das dann jahrelang immer und immer wieder. Es gibt viele andere Aussagen von Dir, die sich ebenso als falsch erwiesen haben, aber warum sollte man das alles immer wieder thematisieren? Beantworte das. Warum redest Du nicht über das Hier und Jetzt?
Bei weiteren Kapitalerhöhungen steht der Aktienkurs auch nicht bei 0, ist ja logisch. Eine Kapitalerhöhung siehst Du als sehr schlecht an, ich aber nicht. Du wiederholst den Punkt zig Mal, sehr im Gegensatz zu allen anderen.
Ganz allgemein gesprochen, völlig unabhängig von Lion E-Mobility: Weitere Gelder könnten ein sehr hohes Wachstum möglich machen, sagen Optimisten. Und Pessimisten sagen, würde den Aktienkurs verwässern, bzw. würde nur Löcher stopfen. Du wirst aber die Meinung der Optimisten hier nicht zerreden können. Mal ganz abgesehen davon, daß kein einziger Optimist diesbezüglich irgendwas entsprechendes sagt. Sagte ich, es kommt demnächst eine Kapitalerhöhung und das wäre toll? Nein. Ich rede darüber überhaupt nicht. Es interessiert mich einfach nicht. Wenn Dich der Punkt stört, kaufst Du halt keine Lion Aktien, ganz einfach.
Ich habe den Call gehört und komme zu völlig anderen Schlüssen als Du. Mit pöbeln hat das nichts zu tun, ich rede hier sachlich, Dinge aus vergangenen Jahren zig mal zitieren, versachlicht die Diskussion eben nicht, sie hat einzig die Intention die Diskussion über aktuelle Dinge aufzuhalten und Leute hier bloßstellen zu wollen.
Diskutiere doch einfach mal über das, was ich genau jetzt schreibe, oder meinetwegen über das, was ich im Jahr 2020 geschrieben habe!
Bezüglich des aktuellen Quartalsbericht stellst Du Vermutungen an, die durch nichts bewiesen sind. Wenn Du meinst, daß es in den nächsten drei Quartalen keine Marge geben wird, dann mach das. Es sollte aber klar sein, daß es eine reine Spekulation von Dir ist und nichts weiter. Es geht eben nicht aus dem Quartalsbericht hervor. Solche Spekulationen stelle ich hier ganz aktuell eben nicht an, weder positiv noch negativ. Ich nehme beim Quartalsbericht, daß was dort schwarz auf weiß rein faktisch steht:
Umsatzwachstum ggü dem Vorjahresquartal +922%
weil es sich beim Deal mit Lion Electric um Dienstleistungen handelt, ist die Marge nicht so riesig, das war sowieso klar im Quartalsbericht werden aber schwarze Zahlen genannt. Einfach so aufs Blaue hinaus zu vermuten, übrigens demnächst gibt es keine scharzen Zahlen, sondern sogar tiefrote Zahlen, das sind Spekulationen von Dir und nichts anders. Kein einziger Optimist unterstellt hier irgendwas oder spekuliert wild drauf los. Keiner. Keiner sagt, übrigens der Gewinn wird im Gesamtjahr so oder so ausfallen, es schreibt noch nicht mal irgendeiner, daß es überhaupt einen geben müsse. Aber Du machst das. Ok, jetzt schreibe ich es zum ersten Mal für Dich auf: Für das Gesamtjahr erwarte ich auf jeden Fall auch schwarze Zahlen. Du hast halt eine andere Meinung in diesem Punkt. Und das ist auch schon alles.
Falls Lion E-Mobility die Umsatzprognose für das Gesamtjahr halten kann, läge das Umsatzwachstum im laufenden Jahr ggü dem Vorjahr bei +433%. In jedem Fall wird es ein beträchtliches Umsatzwachstum geben, definitiv, das sind die Fakten.
Meinen Investmentcase leite ich nicht aus vergangenen Thesen ab, sondern aus dem aktuellen. Ich finde dieses Umsatzwachstum von +922% sehr beachtlich, daß es überhaupt eine Marge gibt, wird von Lion E-Mobility mit diesem Wachstum begründet, dem kann ich folgen. Sehr wesentlich ist dabei die sehr günstige Personalkostenquote bei 23,41%.
Fehlende Transparenz bei gewissen Dingen sehe ich genau wie Du. Nur sehe ich den Aktienkurs deswegen eben nicht bei Null. Den Substanzwert von TÜV SÜD stelle ich nicht komplett in Abrede, weil es keine Transparenz gibt, das sehe ich anders und das ist auch schon alles.
Andere Meinungen, natürlich, gibt es bei jeder Aktie. Ist völlig normal. Aber ganz aktuell, völlig losgelöst von vergangenen Diskussionen, was motiviert Dich hier zu schreiben? Meine Motivation ist ja klar, ich interessiere mich für mein Investment. Wäre ich nicht investiert, würde ich mich kaum länger als ein paar Tage interessieren. Alles andere finde ich verwunderlich, was ist also Dein Interesse?
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Wenn Du meinst, es würde Dir irgendwas bringen, sich so zu verhalten wie Du es tust, dann mach das. so wichtig ist es auch wieder nicht.
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Und den scharfen Ton hast Du hier direkt wieder angeschlagen.
gleich wieder ne Wiederholung, man erntet was man saet.
Deine Frage wurde auch beantwortet, aber du willst sie scheinbar nicht lesen.
Schoen, belassen wir es dabei
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Boardmail an "niovs" |
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Ich habe geschrieben, dass Lion keine strategischen Investoren bekommt oder Profis die substantiell investieren. Das was Du als "fett investieren" bezeichnest, sind in dieser Branche Peanuts. Schon eine ordentliche Due Dillegence kostet schon mal schnell einen Millionenbetrag. Will man in der Branche wirklich dabei sein, braucht es mehr als jedes Jahr ein paar Millionen, um die Löcher zu stopfen. Setze die den Wert der Kapitalerhöhungen in Relationen zu den reinen Verwaltungskosten. Es wird ja kaum etwas investiert.
Und Kapitalerhöhungen sind auch nicht prinzipiell schlecht. Aber im Falle von Lion bestreitet man erst Kapitalbedarf, kurze Zeit später führt man zwei Kapitalerhöhungen unter Ausschluss des Bezugsrechts durch, aber kommuniziert nicht mal für welche Projekte das Geld konkret verwendet wird und wie man sich vorstellt auf das eingesetzte Kapital einen Return zu erzielen.
Und wenn die all diese Fragen nicht interessieren - schön, dann schweige doch einfach und reagiere nicht darauf. Für jeden seriöse Investor, der sich langfristig engagieren will, sind diese Fragen hochrelevant.
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Boardmail an "maladez" |
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ok, dann werde wir eben nicht mehr über irgendwas diskutieren, ich habe mein Verhalten geändert, Du willst das anscheinend nicht.
@maladez
Ich habe das richtig wiedergegeben, werde das aber nicht belegen, weil es mir ja darum ging, eben nicht die ollen Kamellen allesamt noch und nöcher zu wiederholen. Du willst hier ständig die ollen Kamellen wieder aufwärmen und nur weil ich nicht antworte, ändert das alles nichts.
Jetzt zum inhaltlichen: Einen Investor, der bereit ist 6 Millionen zu investieren und deren Aussagen ich im Call hören konnte, finde ich ganz generell EXTREM seriöser als jedweder Forist in egal welchem Forum. Hättest Du mehr Ahnung, wärest Du selber so ein Investor oder Du würdest in einer führenden Position arbeiten. Dafür reicht es aber allen Anschein nicht, sonst würdest Du nicht so absurd viel Zeit im Forum komplett nutzlos verschwenden. Ich selber bin natürlich auch absolut nicht seriös, logisch. Aber daß Du hier bei den einsteigenden Investoren fehlende Seriösität unterstellst, ist völlig absurd.
Welche Investitionen nötig wären, damit hier was ganz Großes entsteht, das interessiert Dich? Warum gehst Du dann nicht ins Forum von den entsprechenden Firmen?
Die Investitionen bei Lion haben ermöglicht, daß Lion E-Mobility jetzt gerade über ein Wachstum von +922% ggü dem Vorjahr berichten konnte, dies bei schwarzen Zahlen. Dir reicht das alles nicht, mir schon.
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Sowas hab ich gar nicht gesagt, sondern nur, woher sollen andere Wissen, dass Du Dein Verhalten geaendert hast? Klar erntest Du somit erstmal die alte Saat.
Den Saulus zum Paulus nehme ich Dir nach der Diskussion erstmal nicht ab, denn Du hast wie gesagt erst wieder fuer den Ton hier gesorgt.
Lasse mich aber gerne in der Zukunft vom Gegenteil ueberzeugen.
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Boardmail an "niovs" |
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2. Wie kommst Du darauf, dass Ian Mukharjee alleine 6 Mio. Euro investiert hat? Er hat nur die erste Kapitalerhöhung im letzten Jahr gezeichnet. Er hat am Markt im Jahr 6-stelligen Bereich Aktien gekauft und mal bei einer KE zu 8 Euro gezeichnet. Er ist auch nicht unseriös, aber branchenfremd und damit kein strategischer Investor. Genauso wie die anderen Aktionäre, die Lion als strategische Investoren bezeichnet hat. Und im Verwaltungsrat hat er auch nicht für eine professionellere Kapitalmarktkommunikation und mehr Transparenz gesorgt.
3. Wie willst Du Dir über meine Person so ein Urteil erlauben? Mit den Kritikpunkten zu Lion habe ich im übrigen Recht behalten: Mavero ist nichts geworden, Fox ist nichts geworden, Wandeldarlehen geplatzt, Kapitalerhöhungen, obwohl angeblich kein Kapitalbedarf etc. Als ich anfing zu Lion zu schreiben, stand der Kurs bei über 6 Euro. Jetzt stehen wir bei 2.34 Euro.
4. Handelsumsätze sind etwas komplett anderes als Umsätze mit eigenen Produkten. Ca. 95% geht direkt an BMW. Für den Rest müssen einfache Engineering-Dienstleistungen erbracht werden, die aber auch Kosten verursachen. Und für dieses Handelsgeschäfte musste kein Euro investiert werden. Das Geld ging in der Vergangenheit in die Entwicklung von Light Battery und BMS. Und insbesondere in den hohen Verwaltungskosten.
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Boardmail an "maladez" |
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Das "eiserne Schweigen" von Lion nun seit sechs Monaten sieht er als klares Zeichen, dass ein "dicker Fisch" angebissen hätte, welcher aber Stillschweigen vereinbart hätte.
Wie schon in zahlreichen Beiträgen von "Juche" ein Mix aus Fantasterei und bewusster Falschinformation: nach deutschem und schweizerischen Kapitalmarktrecht und Börsenregularien müsste eine Emittent solche Informationen unmittelbar in Form eine Ad-hoc melden. Bei Stillschweigen könnte selbstverständlich ein möglicher Partner, Kunde umschrieben werden und müsste nicht namentlich genannt werden.
Lion schweigt auch zu möglichen Kunden trotz nach eigenen Angaben schon seit Jahren grossen Interesses zum BMS. Schlichtweg weil es keinen einzigen, nicht mal Kleinserienkunden gibt.
Meine Vermutung ist, dass Lion mit Druck nach Kapitalgebern sucht und deshalb vorzeitig die Ergebnisse veröffentlich hat. Die fehlende Transparenz zur finanziellen Situation und zu Liquiditäts- und Geschäftsplänen sind stark zu kritisieren.
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Boardmail an "maladez" |
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ist demnächst bei allen Nissanhändlerin in Europa verfügbar
www.voltia.com/de/
Da scheint sich wieder ein schönes Geschäft für LION Smart zu entwickeln"
Was auch immer LION damit zu tun haben soll.
Juche nimmt bald alle Meldungen zu Elektroautos und verbindet sie komplett zusammenhangslos mit LION
Einfach nur peinlich und laecherlich.
Sowas gehoert eigentlich moderiert und nicht noch Moderationsrechte gewaehrt durch das erstellen eines Threads.
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Boardmail an "niovs" |
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Was schon alles für falsche Aussagen gemacht wurden: 35 Mio. Euro Umsatz mit der Light-Battery für die MIA, 2-stellige Millionenumsätze mit BMS für den Mavero von Kreisel, der neue I4 von BMW wird mit der Light-Battery ausgestattet. freundliche Übernahme von Lion zu 50 Euro je Aktie etc.
Jetzt soll angeblich Nissan das BMS von Lion einsetzen. Und als Indiz gibt er an, dass Lion und ein Zulieferer von Nissan mal gemeinsam an einem Forschungsprojekt teilgenommen haben, welches 2016 gestartet ist und bereits beendet ist. Unseriöser geht es wirklich nicht mehr.
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- Hetmann rechnet im 2. Quartal mit Verlust
- der FOX-Auftrag ist tot
- mit Hörmann gibt es noch Gespräche, aber man wird sehen, ob etwas konkretes daraus wird
- mit dem TÜV Süd gibt es Differenzen bzgl. der Finanzierung vom Battery Testing JV: TÜV will weiter mit EK-Zuschüssen seitens der Gesellschafter finanzieren, Lion durch Banken. Könnte dann bald ein Problem für Lion werden weiter mitzuziehen
- Lion diskutiert weitere Kapitalerhöhung
- Lion hat sich bisher über 30 Tage Zahlungsziel beim Lion Electric-Auftrag finanziert, Lion Electric will dieses aber deutlich reduzieren
- konkrete Aufträge etc. gibt es bisher immer noch nicht
Empfehle jedem sich den Call anzuhören, wenn er online gestellt wird. Bestätigt leider das negative Bild, aber zumindest ist man etwas transparenter. Interessant auch, dass erstmalig Ian Mukharjee und Tobias Mayer nicht anwesend waren. Offensichtlich wird weiter Geld verbrannt, welches über die Ausgabe neuer Aktien (Verwässerung) finanziert werden soll.
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Werden sie etwa transparenter? Das waere ja mal positiv.
Der Rest liest sich natuerlich nicht so toll.
Waere schon schoen, wenn er online gestellt werden wuerde.
Also Tuev Sued schon wieder mehr Geld?
Junge Junge, bis sich das mal rechnet.
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"I´m pretty sure that we will announce good news in the next week or month or so...."
https://www.lionsmart.com/wp-content/uploads/2020/...l-12.03.2020.mp3 ab Minute 46..
Wo sind die guten Nachrichten drei Monate später?
Und jetzt schon wieder ein "bid deal" in den nächsten zwei Wochen... Wenn dem so wäre hätte Lion eine ad-hoc bringen müssen. In zwei Wochen weiss man dann, ob es wieder nur heisse Luft war.
Einfach nur komplett unseriös das Management. Kein Wunder, dass Ian Mukharjee an dem letzten Call nicht mehr teilgenommen hat.
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https://www.lionemobility.de/de/aktuelles/...erhalt-eu-business-award
"Es finden derzeit vielversprechende Gespräche mit unterschiedlichen potentiellen Partnern zur Industrialisierung der LIGHT Battery statt. Abgeschlossene Entwicklungsverträge wird LION nach Freigabe durch den Partner sofort bekannt geben." 10/2018
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...tkonferenz/?newsID=1100321
"Derzeit befindet sich die Tochter LION Smart GmbH mit ihrem Produkt Li-BMS in erfolgversprechenden Kooperationsverhandlungen mit führenden Forschungsinstituten sowie etablierten deutschen Industriekonzernen, darunter laut News vom 08.08.2012 im DAX notierte Unternehmen." 8/2012
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/11?
Die Liste liesse sich noch lange fortschreiben. Sollte auch dem dümmsten die Augen öffnen, um was es bei Lion geht...
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die ersten 10 Minuten sind grausam zu verstehen, wenn man ueberhaupt was versteht.
Auch der Rest ist viel "aeh and aeh then aeh"
Aber gut, sind halt alles keine "native speaker" diesmal hat man auch viele kritische Punkte angesprochen, dass finde ich gut.
Jedoch wie immer "Confidentia"l und "duerfen wir nichts sagen" etc. pp
Wer´s glaubt..
Auch nun noch nicht sagen zu koennen wie das 2te Quartal endet? Hm, gehe mal fest von Verlust im 2ten Quartal aus.
Wenigstens hat man endlich mal gesagt das die FOX Nummer durch ist. ENDLICH
Sonst muss ich dir leider zustimmen maladez, HOECHST UNSERIOES immer und immer wieder diese baldigen moeglichen Abschluesse anzkuendigen, aber sonst nicht mal irgendwas zu Kunden etc. sagen. Albern
Das erinnert mich immer an die Schulzeit, wenn man mal wem was geliehen hat und eigentlich wusste, er hat die Kohle nicht, aber dir immer wieder morgen verspricht.
Schon ein fader Beigeschmack bei.
Neulich waren noch von Optimierungen bei den Kosten die Sprache und nun ist es doch wie wir immer vermutet haben, Mitarbeiter kosten eben Geld. Passt immer vieles nicht zusammen in meinen Augen
Leiharbeiter kann man eigentlich immer leicht abwerben, macht man nur meist nicht, wenn sie nicht viel taugen.
Keine Ahnung ob das nun hier so ist, aber zusammengefasst
Erneute Investitionen in Tuev Sued (ROI in weiter ferne, aber weiterhin der beste part an lion)
so ein wenig drauf vorbereitet, dass wohl eine KE koennen koennte
Zur LION Batterie und wieder mal nichts neues oder eher konkretes
Wenigstens diesmal ein wenig Transparenz.
Aber wie oben von maladez schon angesprochen, angekuendigt wurde schon viel, von daher warte ich mal auf Ergebnisse, aber Vertrauen ist gering
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Die Veränderung der Zahlungskonditionen ist ok und der dadurch Verursachte Bilanzeffekt ist ärgerlich aber nicht weiter schlimm. Sowas lässt sich finanzieren, da es ja nur im 30 Tage geht. Das finde ich I.O. Da man für Lion eh sehr gute Konditionen verhandelt hat. Da kann man einem Kunden der schneller und mehr abnimmt auch mal entgegen kommen.
Cashflow TÜV Süd. Also wenn man Kapital für neue Labore bereit stellt, heißt das nicht, dass das Geschäft in existenten Labor Cash Flow negativ ist. Das ist Quatsch. Wenn man mal die Zahlen den letzten Jahren anschaut, dann sieht man, dass dort ordentlich Cashflow erzeugt wird, welcher für den Aufbau neuer Kapazitäten verwendet wird. Ein neues Labor hat Sprungfixe kosten, welche so wie es aussieht bereit gestellt wurden. Man baut also weiter Kapazitäten auf, welche positiven Cahsflow erzeugen werden. Das EK und die Geseschafterdarlehen kommen einfach oben drauf. Aber man muss schon unterscheiden welchen Cashflow wir hier diskutieren. Natürlich wird hier mehr investiert, man wäre auch dumm sich verwässern zu lassen bei den Renditen.
Langfristig kann TÜV und Lion dem JV sicher Gesellschafterdarlehen geben, welche Lion sich selbst bei den Banken gegen Sicherheiten holen kann und einfach weiter geben kann. So wie ich das verstanden habe, will der TÜV nur nicht, dass das JV selbst Darlehen aufnimmt, was verständlich ist, wenn der TÜV selbst Cash rumliegen hat.
Mit 30% kann Lion sicher dafür sorgen, dass es zu einer vernünftigen Lösung kommt.
Schön wären allerdings detaillierte Zahlen zum JV...da muss man sich mal durchsetzen.
Ich würde mir für das Engineering, BMS und Light Battery ein wenig mehr Vertriebs- und Marketingaktivitäten wünschen.
Was ich komisch fand, dass die meisten Leute gar nicht da waren oder nix gesagt haben.
Hoffe dass der angekündigte Auftrag bald kommt und finde das mit der Transparenz ein Schritt in die richtige Richtung gemacht wurde.
Aber eine GV ohne Liveübertragung, wenn man nicht hinkommen kann ist schon komisch. Das finde ich nicht gut.
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Das die sich nicht langsam schaemen immer wieder sowas anzukuendigen
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Ihre eigenen angeblich so marktueberlegenden Produkte will scheinbar keiner haben.
Vertrauen schwindet auch immer mehr und das aus verstaendlichen Gruenden.
Aber in der naechten Telko werden sie uns bestimmt wieder erzaehlen wie hart sie doch arbeiten.
Kann man glauben, kann man lassen.
Aber hauptsache Juche hatte drueben mal wieder sowas hier schreiben koennen
"Ich gehe daher davon aus, dass der in 2 - 3 Wochen angekündigte "endgültige Vertrag" mit der LIGHT-Battery zu tun hat."
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