Norwegian Air Shuttle ASA

einige Medien den gleichen Text übernommen. Seitdem nichts neues und offiziell wurde Seitens NAS nie etwas kommuniziert!

 

Ich denke, dass sich das Schicksal von Norwegian in den nächsten Monaten entscheiden wird.

Es ist für mich, als juristischen Laien unvorstellbar, dass bis dahin Norwegian das Geld bekommt, oder dass es seitens Boeing eine feste Zusage gibt, oder dass bis dahin eine gerichtliche Entscheidung getroffen wird.

So etwas zieht sich einfach viel zu lange, vor allem jetzt wo viele Firmen ums Überleben kämpfen, wird auch Boeing erst zahlen, wenn das nicht mehr anders geht - und das könnte für Norwegian einfach zu spät sein.


Insofern würde ich persönlich die Entschädigung nicht als Investmentgrund betrachten.

 

Stimme dir in allem zu bis auf eine Sache - habe NAS als langfristinvestment, folglich spielt Boeing Case für mich eine Rolle bei der Investmententscheidung.

Zahlen und genaueres wurde nicht kommuniziert von NAS.

Aber aufgrund von anderen Kompromissen von anderen AIrlines kann man davon ausgehen ,das Boeing über 100 Mio Dollar Entschädigung angeboten hat - was lächerlich ist.

ABer diese Zahlen aus SOuthwest, Turkish , Tui ect .......hätte NAS so einen schlechten Kompromiss angenommen wären 1-1,5 MRD NOK mehr in der Kasse - ist für mich ein Unterschied - und ist erst Recht ein Unterschied, wenn 5 MRD Nok von Boeing irgendwann kommen - das wäre ein Booster.

Nur dauert es und der 1. Schritt ist erstmal , das NAS Staatshilfe bekommt um über Ostern 21 liquide zu sein  

Könnte mir auch vorstellen, das ein Vergleich kommt ( nach Zusage Staatshilfe Norwegen) mit Boeing.

Auch 3 MRD NOK - also rund 350 Mio DOllar wären für Boeing gut und für NAS, wenn damit die ganzen Orders gecancelt werden und Boeing die Anzahlungen zu den Entschädigungen zurückzahlt.


Dann hat NAS die ANzahlungen wieder als cash - keine ABnahmeverpflichtungen gegenüber Boeing und die Kompensation von 350 MIo DOllar  

Es wird schwer den Turnaround hinzubekommen für NAS - auch bei Normalisiserung FLugverkerker auf 80% Passagiernachfrage zu 2019 in 2021.

Problem ist auch, wie die Kunden die Max annnehmen, wenn das grounding aufgebhoben ist.


Persönlich setze ich mich nicht in eine MAX und werde auch keinen Impfstoff nehmen, welcher über SOnderregelungen eine Zulassung bekommen hat.  

https://finansavisen.no/nyheter/luftfart/2020/10/...iarder-nye-aksjer

2,4 MRD NOK Schulden wandelt SAS um in AKtien - ABER FÜR 1,16SEK das Stück und nicht wie NAS zu 4,24 NOK!!!



 

Mein Gefühl sagt mir - Staatshilfe kommt. ABer sie wird erst vor Weihnachten amtlich kommuniziert.

Warum?

https://finansavisen.no/nyheter/luftfart/2020/10/...-pa-244-millioner

Seit 04 Mai wurde nun schon 5 mal Schulden in AKtien nochmals gewandelt zu 4,24 NOK die Aktie.

Wäre die Staatshilfe amtlich kommuniziert - welcher Gläubiger würde dann noch Schulden in AKtien zu 4,24 NOK wandeln? Keiner

Weil bei Kurs an der Börse von unter 1 NOK sind das Verzicht von 80% der Schulden direkt und trotzdem kein Geld, solange man nicht die Aktien verkauft.  

https://www.norwegian.com/globalassets/ip/...ing-with-bondholders.pdf

Bitte Seite 3 speziell lesen.

DIe Frage ist nur - explodieren dann die Zahlen für Ryan und Wizz und die anderen schauen in die Röhre?

Sehe 2 Gruppen von EU AIrlines - Gruppe 1 Wizz und Ryan, Gruppe 2 mit allen anderen bis auf Easy und NAS und Finnair die zwischen Gruppe 1 und 2 liegen

Warum?

1. Ryan und WIzz sind Kapitalstark und haben zwar Verluste aus Corovid, welche aber deutlich, zur Unternehmensgrösse gesehen, geringer
   sind als LH; SAS ect
2. Ihr Eigenkapital ist echtes und nicht Hybrid oder Stille EInlage wie bei LH oder SAS wofür in Zukunft Zinskosten das Ergebnis belasten
3. Waren vorher schon günstig in Kostenstruktur

NAS und Easyjet hängen irgendwo dazwischen.
Verbrennen in Corovid Zeit deutlich weniger Geld als die Flagcarrier und sind nicht vollgeladen mit EIgenkapital was Schulden sind.


D.h durch das Verbrennen von Geld bei den Flagcarriern und die hohen Zinskosten der Zukunft + Personal wird nie so günstig wie bei Wizz und Ryan wegen Staatsbeteiligungen...........können die Flugpreise bei den Flagcarriern nicht fallen zu 2019 (Kerosin ausgerechnet)

Was sie einsparen an Personkosten ect geht drauf für Zinskosten - und von Tilgung der Kredite rede ich erst gar nicht um wieder auf en Schuldenniveau von 2019 zu kommen.

Wenn dann noch WIzz und Ryan den Flags die Passageire abjagt wird es eine SPirale nach unten für die Flags. Oder der innereuropäische Handelskrieg beginnt, wenn er nicht schon begonnen hat - siehe Schweden/Dänemark zu Norwegen bei Staatshilfen SAS und NAS  

wie kommst DU darauf , das Q3 Desaströs sein wird?

WIrd es nicht in menen AUgen - nur was verstehst du unter desaströs?

Cash um 2 MRD Kronen für Q3 runter oder was?  

DU hast den Deal vom 04 Mai nicht verstanden.

Ceo Schram ist von langem Corovideinfluss ausgegangen und hat Hibernation also WInterschlaf angeordnet und alles geplant bis Ostern 2021 zu überleben im WInterschlaf.

Andere AIrlines haben speziell Juni/JUli FLugplan gemacht für 50% und mehr ihrer FLugzeuge - NAS hat 20-25 von über 130 Maschinen nur eingesetzt!

Ergo weniger Verlust.

OBendrauf fallen keine Leasing und Zinskoten bis 31.03.2021 an, welche bezahlt werden müssen in cash - ausser man hätte LeasingJEts eingesetzt, aber über 25 von den 737-800 sind im Eigentum.....floglich auch kene Abrechnung nach Betriebsstunden.

Diese Kosten werden vlt in Q3 gebucht, aber ohne Cahs zu verbrennen und werden in Q2/21 laut Deal in Aktien gewandelt!

Laut Mitteilung vom 15.okt haben sie nochmal über 1 MRD NOK liquidität reingeholt. Frage ist wieviel für Ticketrückerstattung drauf ging an cashflow

Gehe von cash von über 3 MRD NOK zum 30.09.2020 aus - ehr 3,5 bis 4

5 MRD NOK waren es am 30.06.20

operative erwarte ich einen Verlust von 1,5 MRD NOK für Q3 ( ohne Verbuching Zins und Leasing welche später in AKtien gewandelt werden)  

https://www.norwegian.com/globalassets/ip/...ing-with-bondholders.pdf

Seite 3 steht das wesentliche

Fragenzeichen sind neben 500 Mio NOK pro Monat Verlust operativ ( im Juli hat Vorstand von 300-500 gesprochen und das man noch in der oberen Spanne liegt)

Kommen 1.8 MRD NOk laut link dazu . ob in Q3 oder Q$ ( da nach 30.09.20 kommuniziert) ist im Endeffekt egal.

Abgänge cash können noch sein

- das man beim Leasing was drauf zahlen musste um die 2 x787 los zu werden
- Ticketrückerstattung.  

Danke , das du zumindest ehrlich bist - gibt hier auch genügend die auch nicht die Zeit haben sich einzulesen, aber dann ihre Meinungen hier vehement vertreten, auch wenn SIe sachlich widerlegt werden.

Die 5-6 Millionen pro MOnat sind in Euro und entsprechen der AUssage VOrstand von 300-500 MIo NOK (obere SPanne)


Was auch die meisten übersehen -

Lease rates on average
reduced with 20%

Auch , ds die Informationen OFFIZIELL sind von Norwegian und nicht von irgendeinem privaten "Blatt".

Der AKtienwechselkurs von AKtien, Zinsen ist 4,24 NOK die AKtie - also verlieren die Gläubiger nach aktuellem AKtienkurs über 80% ihrer FOrderungen.

Der AKtienkurs wird aber trotzdem nicht hochgehen - weil kein Grossanleger da und auch keine Banken mit Optionsscheinen, die mit Analysten den Kurs treiben um Geld an Optionen zu verdienen. Siehe Lufthansa - wo viele Optionsscheine auf fallende Kurse hatten und dann kauft halt die Bank Aktien, das die Optionsscheine an Wert verlieren.





 

Nachteile:

1. NAS hat zu wenig Liquidität . eine Staatshilfe ist noch nicht kommuniziert.
2. NAS muss 787 loswerden - grosse FLugzeuge für Langstrecke bekommt man nicht voll in Ländern mit wenig Einwohnern.
   VOn ENgland/IRland nach USA - kann man sie voll bekommen wie in der Verangenheit, aber zuviel Mitbewerb.
   Wenn Ryan AIr die MAX bekommt - können Sie damit Dublin- New York bedienen, was NAS ANfang 2019 gemacht hat.
3. NAS hatte vor Corovid zuviel Schulden zu anderen Airlines

Vorteile

4. Flotte ist verkleinert, aber nicht durch parken sondern durch Verkäufe (die anderen haben nur abgeschrieben und nichts verkauft)
5. Das Personal ist stark reduziert
6. NAS hatte 2019 schon Gewinn (Verlust 1,6 MRD Nok ) wenn man die Entschädigung angenommen hätte von Boeing von MAX
   wäre es Plus gewesen (18 von 150 FLugzeuge haben 9 Monate gestanden!)
7. Umwandlung von 16,9 MRD NOk ALtschulden in AKtien und zu 4,24 Nok und 2,7 MRD NOK Neushculden (Zins LEasing bis 3/21)
   zu 4,24 NOK umgewandelt.
8. Bis 2023 kommen 27 A321 LR wo das Leasing schon gesichert ist.
9. NAS ist mit TIcketrückerstattungen sehr weit


zu 1) wird kommen
zu 2) wird hart, aber die anderen Airlines haben teilweise deutlich mehr Probleme, mit 4 Strahlern Langstrecke in Beständen, die noch
       ineffizenter sind als eine 787 und auch zuviel oder noch mehr Passagierkapazität haben
zu 3) NAS hat nur 3,3 Mio Nok an Schulden aufgenommen - andere deutlich mehr

4 und 5....das WESENTLICHE....die anderen AIrlines haben noch die Kosten dazu (Personalabfindung, Wertberichtigung) grösstenteils VOR SICH....NAS ist schon erledigt!
 

https://simpleflying.com/...ve-confirmed-boeing-737-max-compensation/
https://de.reuters.com/article/...n-deals-with-airlines-idUSKBN1Z618O

Beide Artikel sind aus Januar 2020 - INTERESSANT MAN FINDET IN GOOGLE NICHTS NEUERES!

und das obwohl ab April 20 jede AIrline Geld wegen Corovid braucht!  Nur noch NAS finde und 1 Leasing finde ich mit Klagen nach Jan 20

ob google da einen FIlter hat?

AUs den beiden Artikeln kann man ableiten

a) Das NAS in 2019 das MAx grounding um 4 MRD NOK gekostet hat, wenn es SOuthwest über 800 Mio DOllar kostete.
b) NAS in 2019 rund 1,6 MRD Verlust ausgewiesen hat aber wegen a) es über 2 MRD NOk Gewinn gewesen wären
c) das Nas eine Kompesation jenseits der 2 MRD NOk bekommen würde im Vergleich zu Turkish und andere

WAS IST MIT 2020 grounding KOMPENSATION?...die Artiekel sind nur für 2019

Siehe AA hat 140 Flüge am Tag canceln müssen AA hat 24 - Nas 18 MAX

Ergo rund 100 FLüge am Tag canceln für zig WOchen kostet!
14 Tage EU Regeln - hat die AIrline keine Ersatzmaschine - Geld an Kunden zurück + 600 EUro pro Passagier EU Entschädigung weil
die NAS MAX s überweigend von IRland (EU) nach US eingesetzt wurden und somit über 3500 Km= 600 Euro

sind 14 Tage x 100 Flüge=1400 flüge x 150 Passagiere ( NAS hatte über 80% SItzladefaktor!) = 210.000 x600= rund 120 Mio Euro

Ohne Abwicklungskosten und die ersten Tage nach grounding noch Hotel ect Kosten für Kunden

VOm entgangenen Gewinn mal abgesehen
 

GOL  Airline hat für die MAX Probleme über 400 Mio DOllar offiziell bekommen - aber nur 85 Mio cash direkt...aber GOL hat keine FLugzeuge storniert und die ANzahlungen dafür hat Boeing indirekt behalten.

Ja die ANzahlungen für Flugzeugbestellungen findest du in den Quartalsberichten - um 5 MRD Kronen, aber du kannst nicht sehen für AIrbus oder Boeing

Bitte nicht vergessen - Boeing hat zig Milliarden Entschädigungen zu zahlen - wenn Boeing für die Tochtergesellschaft commercial chapter anmeldet......gibt es nichts für Airlines und die Anzahlungen der AIrlines sind auch noch weg  

https://investors.finnair.com/~/media/Files/F/...0-september-2020.pdf

Sas Q3 ist ja 01.08.-31.10. also schlecht vergleichbar  

https://s2.q4cdn.com/661678649/files/...020/q3/3Q20-Press-Release.pdf

lächerlich - keine Rückstellungen für MAX zusätzlich.

EIgenkapital zum 30.09.2020 = MINUS 11,9 MRD

Langfrsitschulden um über 30 Mrd angewachsen die letzten 9 Monate

WIe man mit 5 MRD Vorsteuerverlust über 2 MRD Steuerrückerstattungen bekommt  ist für mich unerklärlich, weil Care act normal anderweitig verbucht wird.  

Habe ein Schreiben zur namensoffenlegung erhalten? Welchen Grund könnte es dafür zur Zeit bei Norwegian geben? Lg  

habe bislang nichts bekommen und habe auch nichts darüber gelesen.

Dachte heute wären die Q3 Zahlen - jetzt sehe ich den 10 November als Datum - haben die das geändert?  

DI Q2 Zahlen findet man auf der Investor relations seite von norwegian air - wo sonst sollen sie sein?  

https://www.eurocontrol.int/sites/default/files/...sment-28102020.pdf


Hoffe für Oktober das NAS noch über 50% Sitzladefaktor hat ( Sept 62%)
weil im Nov startet WIzzAir in Norwegen.

Nicht kalkulierbar ist: Kleine FLughäfen.........Konkurs , "zu" oder Millionenunterstützung Länder?

Letzteres wäre fatal, weil dann Ryan AIr und CO noch bessere Konditionen aushandeln könnte.

Norwegen werden die Kosten noch höher - Gewerkschaftsabschluss FLughäfen mit 5,9% - betrifft dann aber alle Airlines die Norwegen fliegen  

Während  SAS  und  Norwegian  ihre  Schulden  zunehmend  in  Aktienkapital  umwandeln  und  zusätzlich  zu  den  Milliarden - Dollar- Garantien  mehrstaatliche  Unterstützung  in  Form  von  Geldtransfers  fordern  müssen,  um  Heiligabend  zu  überleben, wird das  ungarische  Unternehmen  Wizz Air  in  Norwegen  noch  mehr  inlandsflüge  zu  Preisen  zwischen  10  und  199  Kronen  anbiieten.
Wizz  Air  hat  keine  Gewerkschaften,  sie  fliegen  mit  104  Flugzeugen  ohne  Gewerkschaften  in  35  Länder,  deswegen  planen  viele  Gewerkschaften  Maßnahmen, wenn  Wizz  Air  startet  ( am 04.11  und  19.11).
Und  deswegen   boykottieren   Wizz  Air  offiziell  auch  Industri  Energi, Nito, YS, Odfjell  Drilling, Legende, Norsk  Sykelleierforbund, Berg  Hansen, Erna  Solberg  und  die  andere  und  schreiben  dazu  folgendes:
"Es  spielt  keine  Rolle, wie  viele  Milliarden  Kronen  in  SAS, Norwegian  und  Wideroe  fließen  müssen. Wir  haben  genug  Geld  in  diesem  Land  und  werden  kein  neues  ungarisches  Königreich  haben, nur  ungarisches  Gulasch  wird  gelobt!"

https://finansavisen.no/leder/2020/10/23/7580305/boikott-wizz-air  

Wieviel "illegale" Pflegekräfte, Bauarbeiter und Gastronomie, Reinigungsmitarbeiter haben wir in Deutschland?

Glaubst DU Norwegen ist anders?

Der Norweger macht eine Firma auf in Norwegen und eine in Irland oder GB. Über "Löcher" im System arbeiten diese Leute in Norwegen alle ohne Gewerkschaften. Siehe Sub unternehmen in Deutschland Rewe und wie sie alle heissen - habe bewusst nicht Tönnies Schlachterei genannt.

REWE bei Grossraum Frankfurt - Lagerarbeiter 13,50 Stundenlohn direkt Rewe und sein Kollege über Sub unternehmen 10,50 - habe die Lohnabrechnungen gesehen!

Bei einer 1 Zi von über 400 Euro Kalt in dem Raum sind die 10.50 brutto die Stunde kein Gewerksxchaftslohn.



DIe fliegen alle WIzz und das sind einige! Weil Sie ncht nur von Tromso nach Oslo mit WIzz fliegen, sondern von OSLo dannn auch in den "Heimaturlaub"

DIe Polen in D sind mit dem BUS nach Polen oder mit dem eigenem AUto in Fahrgemeinschaft.

Rumänen und Bulgaren fliegen mit WIzz und Ryan nach Hause 5-6 mal im Jahr.

Mein dänischer Freund hatte schon Letten als Leiharbeiter..........VOn Norwegen mit Bus oder AUto in die "Heimat"....da ist die Marktlücke für WIZZ und nicht der Mittelklasse Norweger und den einfachen Norweger mit Kindern der in Urlaub will - interessieren die Gewerkschaftsforderungen auch Recht wenig, wenn es um das eigene Geld geht

 

"Wir  haben­  genug­  Geld  in  diese­m  Land  und  werde­n  kein  neues­  ungar­isches  König­reich  haben­, nur  ungar­isches  Gulas­ch  wird  gelob­t!"
.

Schau mal, schau mal.
Die Nordmänner und Nordfrauen möchten gerne untereinander bleiben. Dafür stopfen sie ihre unrentablen Fluggesellschaften mit Geld voll und rufen  zum Boykott von ausländischen Firmen auf.

Aber solange sich WizzAir an die geltenden Gesetze hält, bleibt ihnen nichts anderes übrig, als in Panik, unkontrolliert mit den Händen herumzuschlagen.
Übrigens : bei Wettbewerbsverzerrungen und Behinderungen von EU Firmen hätte auch die EU ein Wörtchen mitzureden. Auch in Norwegen.






 

Jacob  Schram  über  Norwegisch  und  seine  Gedanken  mit Blick  auf  die Situation  mit  Wizz Air:
es  war  wenig  Struktur  und  schlechtes  Management. Bjorn  Kjos  hat  ein  Unternehmen  mit  schlechtem  Management  verlassen. Jacob  Schram  übernahm  am  1. Januar  dieses  Jahres  den  Vorsitz von  Norwegian  und  bezeichnet  das  Unternehmen, dem er beigetretet  ist, alsein riesiges  Startup, bei dem Struktur  und  Geschäftsführung Mangelware  waren.
Der  Wachstumsplan  von  Kjos  erreichte  2012  mit  220  neuen  Flugzeugen  und  einer  Option  für  weitere  150  einen  neuen  Höhepunkt. Der  größte  Flugauftrag  in  der  Geschichte  in  Europa  war  eine  Tatsache. Mit  dem  Wachstum  ging  auch  eine  große  Investition  in  Ferngespräche  und  der  Kauf  mehrerer  Dreamliner  einher, die  aufgrund  technischer  Probleme längere  Zeit  vor  Ort  waren.
- Norwegian  hatte  auch  schreckliches  Pech  mit  all  den  Problemen, die  die Rolls- Royce - Motoren  mit  sich  brachten, sagte  J. Schram. Er hat versucht, eine Notlandung bei  einer  Fluggesellschaft  durchzuführen, ohne  zuvor  Erfahrungen  aus  der  Luftfahrtindustrie  gesammelt  zu haben. Aber  das  war  nicht  wichtig  für  ihm. J. Schram  sagte: das  Wichtigste, um  ein  guter  Führer  zu  sein, ist  zu  führen.
Weiter  sagte  er, dass Norwegian  Hilfe  braucht  um  den  Winter  zu  überstehen,  und  er  mit  den  anderen  im  Dialog  mit  den  Politikern  steht. " SAS hat einen  unbefristeten  Anleihekredit  erhalten, der auch für uns eine Chance sein kann. Oder  dass  der  Staat  mit  reinem  Eigenkapital  hereinkommt.
Es  besteht  kein  Zweifel, dass  es  Lösungen  gibt."
Der  Plan  mit  Norwegian  ist  eine  Verkleinerung. Die  heutige  Flotte  von  158  Flugzeugen  wird  auf  etwas  mehr  als  100  reduziert. Norwegian  wird  zu  einem  Netzwerk  zurückkehren, das  sich  vor  allem  auf  Norwegen  und  die  nordischen  Länder  konzertriert.
Über  Wizz  Air  und  Braathen  sagte  er:   " Die  Politiker, mit  denen  wir  einen  Dialog  führen,  sagen  mir,  dass  sie  verstehen, was  Norwegisch  über  20  Jahre  für  Norwegen  bedeutet  und  was  wir  in  den  nächsten  Jahren  für  Norwegen  bedeuten  werden, im  Vergleich  zu  zwei  neuen  Spielern. Norwegian  hat  ein  Streckennetz  von  Kristiansand  nach  Svalbard  und  auch  eine  gute  Zusammenarbeit  mit  Wideroe. Es  ist  viel  zu  wichtig  und  viel  zu  viel  auf  dem  Spiel.
Was  ich  weiß  und  was  WIzz  als  Geschäftsgrundlage  hat, sind  einzelne  Wege  und  keine  Zusammenarbeit  mit  anderen."  Jacob  Schram  sieht  in  Wizz  Air  keine  Gefahr  für  Norwegian,  weil  " diese  ungarische  Firma  nur  mit  ein  paar  Flugzeugen  kommt  und  nur  für  die  Kirschen  geht ".

https://finansavisen.no/lordag/profil/2020/10/23/...og-darlig-styring