ESKIVANA

Kann leider nicht im Bunte-Fäßchen-Thread posten. Deshalb hier.
Habe heute ? 2.500 direkt in meiner Hausbank auf das Eskivana-Konto eingezahlt.
Aber ich hatte voll auf Eskimato gesetzt (und f-h und Gruenspan). Und es hätte mir völlig gereicht, wenn er mit dem ESKIVANA-Depot wie mit seinem eigenen verfahren wäre, also ohne Absprache mit anderen, nur aus seinen Erfahrung und Inspiration. Verluste hätte ich akzeptiert.
Eskimato, ich bitte Dich sehr, Deine Etscheidung zu überdenken.  Ohne Dich fehlt eine wichtige Säule und ein außergewöhnlicher Schatz an Erfahrung. Und wir brauchen keine Anlagegemeinschaft gründen, um das was (oder wer) bei ARIVA erfolgreich war zu zerreden und nachher Renditen zu haben, wie die anderen auch, eben so bei NULL.  

aber aus den Thrads und dem zweiten Gründungstreffen sowie mehrerer längerer Telefongespräche mit big lebowsky ist zumindest bei mir der Eindruck entstanden,daß der Hauptansatz sehr wohl die Gründung eines Klubs mit Aufteilung verschiedener Aufgabenfelder und GEMEINSAMER Bearbeitung derer gewesen ist.Dazu gehört eben auch gegenseitiges Abstimmen und ein MITEINANDER in allen Dingen.So lasen sich alle Threads,von einem "ich nehme Dein Geld und entscheide alleine darüber und vermehre es so gut wie es geht" war hier nie die Rede.Neben wirtschaftlichem Wachstum stand auch ausdrücklich das Miteinader innerhalb des Klubs im Vordergrund,eine eigene Homepage,Gedankenaustausch und reale Treffen waren von Anfang an Bestandteil der Geschichte.Auch hat Eski sich in einem anderen Thread auf die Frage von levke nach dem plötzlichen Ausufern der Teilnehmeranzahl eher sehr positiv geäussert und dieses ausdrücklich gebilligt und begrüsst......jetzt auf einmal der grosse Schock und die grosse Überraschung??? Seine Entscheidung ist völlig ok und wird ihre berechtigten Gründe haben....aber daraus jetzt auf einmal alle gemeinschaftlichen Aspekte der Sache in Frage zu stellen halte ich für nicht gut.Gemeinschaft war gewollt und Spass an der Sache wollten viele ausser mir eben auch haben....da nehme ich es gerne in Kauf,daß eine mögliche Performance durch die Entscheidung der unterschiedlichen Gremien (wie ebenfalls von Anfang an vereinbart)vielleicht nur "Mittelmaß" wird,wie Du es formulierst. Wenn Du jetzt nicht mehr mitmachen willst ist das ja kein Problem und Deine eigene Entscheidung aber an den Grundsätzen des Klubs,so wie sie nach den Gründungstreffen gefasst wurden sollten wir jetzt nicht rütteln und alles neu diskutieren brauchen wir sicherlich auch nicht!!Wer dabei bleiben will bleibt dabei und wer nicht,der kann sein Geld ja treuhänderisch Eskimato zur Verfügugng stellen und es von ihm betreuen lassen...so war es allerdings nicht ganz für alle geplant gewesen.Hätte man diese Grössenordnungen nicht gewollt hätte man das von Anfang an anders vorbereiten und organisieren sollen,bzw. als diese Grössenordnungen absehbar wurden frühzeitig dagegensteuern sollen. Ich denke die Mehrheit will das Ganze jetzt so durchziehen wie es jetzt geplant ist und dann schauen wir halt wie die Dinge laufen....  

Ich war genau so geschockt wie Du gestern, als ich das Posting von
Eskimato las, aber so geht es nun wirklich nicht.
Einfach ein Posting absetzen "und tschüss", ohne vorher den Versuch
einer Diskussion zu starten. Eskimato müßte wissen, daß er es mit
Leuten zu tun hat, die auch bereit sind Verantwortung zu übernehmen.
Aber jetzt - ich sage mal um 5 vor 12 das Handtuch zu werfen - müßte
vor allem für Big L. ein Schlag ins Gesicht sein.
Ich tendiere aktuell zu einem "Jetzt erst Recht", vor allem aber dazu,
daß wir jetzt nicht anfangen mit "könnte" "hätte" usw.
Lass uns mal abwarten, ob Eski sich heute nochmal meldet.
Auch ist das Interpretieren von Eskis Abschiedsposting zu eine Sache;
erinnere ich mich doch, daß Eski befürwortete, aus dem Mini-Club einen
Maxi-Club zu machen, zwecks besserer Verwendung.
Tatsache ist, daß ein Trader von einem Eski-Kaliber schwer zu ersetzen ist,
aber jetzt den Kopf heulend ins Kissen zu werfen, wäre nicht meine Art.  

was soll das? Ich habe jetzt mit einigen der anderen der "Gremienvertreter"gesprochen oder von ihnen gehört.....alle werden weiterhin ihre Aufgabe erfüllen und freuen sich darauf..... man kann die Sache jetzt aber auch mächtig übertreiben!! Solche ungeprüften Äusserungen werden dem Engagement der anderen wie big l.,levke,backwash ,first-henry,nassie oder oder oder nicht ganz gerecht.Wer jetzt aussteigen will soll es schnell tun und gut is´.Böse Mails gegen eski sind natürlich jetzt auch Schwachsinn....he,die ganze Sache war von Anfang an keine "One-Man-Show" und wird es auch nicht werden!  

Levke: Ja - aber: Eskimato berichtete mir, daß er ernsthafte gesundheitliche Probleme und Zeichen von Erschöpfung/Überforderung hätte. Das verstehe ich. Aber man muß einfach auch mal den Druck rauslassen. Dieser Club sollte nicht zu gravierender Mehrarbeit führen.

chartgranate: Man kann alle Dinge ändern. Ich komme aus der DDR. Da haben sich auch einige Dinge geändert. Ich war beim ersten Gründungstreffen dabei. Du nicht. Ich habe auch damals keine andere Meinung vertreten als heute. Und die Ausschüsse sind ja auch so gestaltet, daß der Chef ohne Sanktionen selbst entscheiden kann - oder steht jetzt etwas anderes im Vertrag?

Die Ergebnisse von Aktienclubs sind alle schwach, weil das Mittelmaß regiert. Ich würde mein Geld jeweils allein Eskimato oder f-h oder Gruenspan anvertrauen, aber nicht einem Mittelmaßausschuß. Dann kannst Du doch gleich in die SPD eintreten oder die CDU oder noch besser in den Vermittlungsausschuß. Eines ist dann garantiert: Viel Arbeit, viel Zeit verloren und nie ein kühner Wurf.

Wofür die Ausschüsse sicher gut sind: Anregungen geben und lernen von denen, die etwas können. Vielleicht könnte man sich darauf einigen, daß alle, die im laufenden Jahr weniger als 100 % gemacht haben, nichts entscheiden dürfen.  

Glaubst Du etwa, mir tut das nicht leid, wenn jemand erschöpft ist und überfordert
und mental nichts mehr geht ?
Aber deswegen über ein Monat Arbeit hinwerfen ? Statt z. b. zu sagen, "habe Streß - die
Sache verschieben wir um ein paar Wochen oder Monate! ? Haben wir es irgendwie eilig ?

Und noch etwas in eigener Sache:
Ich hätte überhaupt kein Problem damit gehabt, Eski, Grueni + fh mein Geld
zu überweisen und dann meine Füsse auf den Tisch zu legen - trade für mich selber
ja auch weiter. Ob ich dann AKtie xY alleine oder "Aktie Eskimato" gekauft hätte,
wäre mir egal gewesen.
Aber auf dem Nachtreffen am 29.11. wurde klar definiert, daß es auch eine
Sparte Europa/Deutschland geben soll, damit der Spread größer wird und das
es verschiedene Ausschüsse geben soll, damit ein Traden auch in Auszeiten der
Hauptpersonen, sei es geschäftlich oder privat, fortgesetzt werden kann.

Ganz Panne finde ich Deine Ossi-Nummer und Dein Politik-Gefasel;
das nenne ich Mittelmaß und zwar rhetorisches Mittelmaß.  

"ich war beim ersten GT dabei und Du nicht"was ist das für eine tolle Argumentation??Ich war beim zweiten Treffen dabei und Du nicht....ich wüsste nicht,das da andere Beschlüsse vermittelt als im ersten gefasst wurden.......und überhaupt finde ich diese Diskussion die Du da jetzt anzettelst ein wenig lächerlich ("ich war in der DDR..").Du machst jetzt nicht mehr mit...na und? Ist Deine freie Entscheidung."Alle Aktiensklubs sind Mittelmass"....dann tritt keinem bei!Alle Eskivaner ausser first-henry und Gruenspan sind also Mittelmass? Auch ok,dann steig halt aus oder bleib dabei.....aber entscheide Dich schnell und ohne viel unnötiges Getöse!"Die Ausschüsse sind ja so gestaltet,das der jeweilige Chef ohne Sanktionen selbst entscheiden kann"...(inhaltlich falsch,weil es in dem Dreiergremium eine 2:1 Mehrheit geben muss,nur wenn nicht entscheidet er alleine,ausser first-henry)eben,es war nie eine Eskimato One-Man-Show mit alleiniger Verantwortung für alles auf seinen Schultern! Das er ernsthafte Probleme hat steht ausser Frage und seine Entscheidung die er daraus zieht ist völlig ok und ist von jedem zu respektieren...aber was Du jetzt hier draus machen willst ist mir nicht ganz klar und überzogen! Bleib dabei oder steig aus...so einfach ist es!  

Den Druck für Eskimato zurücknehmen, ist genauso wichtig, sehe ich und Andere genauso, Reila.
Aber mit 100% Erwartung pusht Du aber ganz schön.

Natürlich ist Mittelmaß nicht das Ziel!

Deswegen soll ja jede Abteilung ein Teil des Depots verwalten.

Mein Vorschlag war deshalb auch auf dem 2. Treffen, daß diejenigen, die die beste Performance haben, genau diesen Kapitalanteil dann  auch zusätzlich verwalten sollten.

Beispiel:

First Henry bekommt 10 % des Depotanteils für Waves, also 5000 Euro.
Wenn er am Jahresende daraus 15000 gemacht hat(das soll jetzt keine Beleidigung sein!),
hat er im nächsten Jahr diese 15000 auch weiter zum Traden zur Verfügung.

Das gilt natürlich auch für die Anderen "Macher".

Damit bekommen automatisch die Besten mehr Möglichkeiten.
Dieses System sollte absolut zum Erfolg führen.


ps: Eigentlich wollte ich heute schon um 11.30 nicht mehr posten, aber das läßt mir keine Ruhe.
 

dann mal deutlicher:
Die einzigen, bei denen ich etwas über die Rendite hörte, sind Eskimato und f-h. Bei Gruenspan habe ich lediglich Gründe anzunehmen, daß seine Rendite gut war.
Es ist schon eine große Schwäche der Vorgründungsphase von ESKIVANA, daß hier keine klaren Zahlen genannt oder abgefordert wurden. Warum soll man denn Beratung von nicht nachweislich Erfolgreichen annehmen und Erfolglose entscheiden lassen. Wieist denn Deine Rendite im laufenden Jahr vor Steuern? Zu meiner hatte ich mich am 22.11 klar geäußert.


Und was soll denn diese unsinnige Belehrung: "Aber auf dem Nachtreffen am 29.11. wurde klar definiert, daß es auch eine
Sparte Europa/Deutschland geben soll, damit der Spread größer wird und das
es verschiedene Ausschüsse geben soll, damit ein Traden auch in Auszeiten der
Hauptpersonen, sei es geschäftlich oder privat, fortgesetzt werden kann."
Das wurde alles - jedenfalls so ähnlich - bereits auf der Gründungsversammlung am 22.11. beschlossen und in den Gesellschaftsvertrag geschrieben, der danach auch nicht mehr geändert wurde und auch nicht geändert werden könnte. Laß mal die Luft raus.

 

Dein Beitrag gebührt Respekt !  

jetzt wird nochmal schnell kräftig nachgekartet und alle "Schwächen der Vorgründungsphase" nochmal schnell auf den Tisch gebracht......bist Du sauer,daß Du selbst (bei Deiner nachweislichen Superperformance...)nicht der Oberentscheider eines Gremiums bist oder was?? Die Privatperformance der anderen Akteure des Jahres 2003 geht Dich schlicht einen Scheiss an.....wer sie nennen will soll es tun und wer nicht ist doch auch ok..... die Performance des Klubs der nächsten 12 Monate sollte im Vordergrund stehen,ausserdem gibt es genügend Depotwettbewerbe hier...da kannst Du Dir Deine Zahlen auch angucken (ausserdem wird Bayern München nicht automatische jedes Jahr Meister,nur weil sie es ein paar mal waren..). Wenn Dir das nicht reicht,dann steig aus und hör auf hier alle anderen zwischen den Zeilen zu diffamieren,sind ja eh alles Erfolglose.
Wenn Du hier nur noch nachträglich schlechte Stimmung reinbringen willst und dazu Eskimatos Rückzug als Aufhänger  nutzen willst finde ich das echt schade....aber es wird wenig bringen,der Klub wird weitermachen,mit oder ohne Dich.Du solltest hier mal die Luft rauslassen,habe Dich doch als wesentlich enspannteren Typen kennen gelernt,,was ist denn jetz losmit Dir??  

und ich habe Dich als intelligenteren Typ kennengelernt.

Meine Rendite war eben nicht gut. Deshalb würde ich auch keine Anlageentscheidung trreffen wollen.

Deine Argumentation zu Renditen ist dumm wie auch die Bemerkung zu Bayern München. Es ist doch wohl warscheinlicher, daß jemand, der bisher gut war das auch künftig sein wird. Oder möchtest Du mal zombi oder mich mit Zertis handeln lassen. Es ist das Normalste der Welt, daß man bei der Besetzung von Planstellen auf die bisherigen Leistungen achtet. Der Depotwettbewerb zählt übrigens für mich wenig, da virtuell und nicht mit echtem Geld, also ohne die echte Nervenanspannung.

Ich glaube, Du hast mir jetzt viermal den Austritt empfohlen. Danke. Das reicht jetzt. Oder wechsel mal die Platte.  

ich fahre jetzt ein paar Tage in Urlaub. Wenn Du noch etwas wichtiges weißt, schreib es ruhig auf.

Alles Gute, mein Freund.

R.  

mein Freund..ich denke den hast Du Dir verdient und auch nötig.Relaxe ein wenig und komm wieder ein bisschen auf den Boden runter,entscheide Dich ob Du weiter mitmachen willst oder es lässt (zu nichts anderem,nämlich zur Entscheidung, habe ich Dich aufgefordert wenn Du es richtig gelesen hättest,ausserdem kann man gute Platten die den Kern mancher Dinge treffen gar nicht oft genug spielen,und das ist nun mal in dieser Angelegenheit der Kern der Dinge, egal ob es Dir gefällt oder nicht....).Ich denke diese Dinge und sonst nichts sind jetzt wichtig. In diesem Sinne viel Spass,wo immer es Dich hintreibt.......  

und langsam durchatmen. Es wird schon werden.
Und im Vorfeld brauchen wir nicht über performence und ähnliches zu streiten.  

Zombi ist der wahre King des Optionscheinhandels! Leider ist mal seine Internetbank pleite gegangen und sämtliche Scheinchen sind verfallen, da er sie nicht mehr handeln konnte :-(
Traurig aber wahr...



 

aber dieses miesmacherische Hinterhergekarte und jetzt alles runtergeschreibe geht mir echt auf den Sack! Das ist dann nur ein Vorgeschmack auf die Postings die dann kommen,wenn es nicht so laufen sollte wie der ein oder andere es sich wohl ausmalen mag...dann kommen die besserwisserischen und wehleidigen "ich wusste es ja...","ich hab es euch ja gesagt ....","war doch klar bei der Art und Weise wie wir es handhaben..", "hätten wir doch und wenn wir doch ...." - Jammer-Threads,auf die ich dann genauso wenig Bock habe wie auf diesen Scheiss hier.Ein klein wenig sollte doch eben auch der Spass und das Gemeinsame  im Vordergrund stehen,neben der verständlichen Hoffnung auf unermesslichen Reichtum... ;-))

Alles wir gut..... ;-)  

aber es gibt auch Teilnehmer die glauben wenn sie sich an das Projekt dranhängen,
dass sie das große Los gezogen haben. Und jetzt wo der große Führer von der
Fahne gegangen ist, glaubt man das sich diese Hoffnungen in Luft auflösen weil
es ohne Guru nicht geht.
Tja, so ist das im Leben.  

hast aber ein gutes Gedächnis :-)
Ist immer wieder erstaunlich , je mehr Menschen sich zusammen tun um so sicherer ist es, dass Probleme entstehen.
Da ich mit der ganzen Geschichte nicht in Zusammenhang stehe nur eine kleine Anmerkung .
Der gewählte Weg von Eskimato ist sicherlich nicht der glücklichste , aber sein Entschluß um so mehr wenn dadurch privat, beruflich und gesundheitlich verhindert wird, dass alles den Bach runtergeht. Seine Entscheidung ist Ihm bestimmt nicht leichtgefallen und es zeigt auch das er den Unterschied erkennt, mit eigenem oder fremden Geld zu spielen .Ist halt nicht jedermanns Sache die Verantwortung zu übernehmen , wo anscheinend jeder mit Riesengewinnen rechnet.
Meinen vollen Respekt hat er und es macht Ihn sehr glaubwürdig.
Ihr solltet den Menschen Eskimato auch achten wenn er Euch keine Vorteile verschafft.
Gruß Zombi  

Selbstverständlich habe ich das noch in Erinnerung. Ohne diesen Tiefschlag hättest du doch eine glänzende Karriere als Daytrader vor dir gehabt.



 

Zombi,

der Broemme nimmt dich hoch. Was kannste denn mir so einem Satz anfangen: "Ohne diesen Tiefschlag hättest du doch eine glänzende Karriere als Daytrader vor dir gehabt." ?
 

aber wenn ihr jetzt schon Probleme habt, wie soll es erst laufen, wenn es um Euer Geld geht. Dann fange die Querelen erst richtig an, der eine beschuldigt den anderen, was falsch gemacht oder sich bereichtert zu haben.

Mit dem Geld anderer kann gut Scalping gemacht werden, d.h. wenn ein Kauf geplant ist, können die Mitwisser im eigenen Depot vorkaufen und die Aktien dann zu einem höheren Kurs abgeben oder vorhandene Depotleichen zu einem überhöhten Kurs abstossen.

Überlegt Euch das mal!

 

Die US-Trades laufen direkt an der Nasdaq und der NYSE und da mach mir mal vor, wie das funktionieren soll. Das sind keine Insolvenzaktien, die extra nochmal in Berlin gelistet werden, damit ein paar Blödköppe mehr abgezogen werden können.



 

sondern ,was meinen sie bitte.
Wenn du mal Langeweile hast,schildere mir mal in 1-2 Sätzen was ihr da genau macht.  

Ich verfolge das auch nur hier am Board.



 

Stil. Ein gestandener Mann mit Standing.
Toll!
http://www.ariva.de/board/184580/thread.m?a=