Cegedim (WKN:895036)

Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  

Vielen Dank für diese fachkundigen kritischen Kommentare, die hier aus sachdienlicher Vorsorge gemacht werden, und keinesfalls ein Zeichen von Gehässigkeit oder anderen Charakterdefiziten sind. Auch mir liegt die transparente Aufklärung über Fakten am Herzen:

1.) Entgegen anderslautenden Gerüchten ist Cegedims Nachricht vom 17.09. nicht vollkommener Blödsinn. Das französische "bilan" heißt in diesem Zusammenhang "diagnostische Auswertungen". Das beinhaltet eine weite Palette von Funktionen, die für Therapeuten und deren Zusammenarbeit mit Ärzten essentiell sind (Patientenakte, Messwerte, Tests, therapeutischer Fortschritt etc.). Des weiteren beinhaltet das Produkt die Möglichkeit der mobilen Abrechnung. Im Artikel steht auch nichts davon, dass Physiotherapeuten mehr Mobilität benötigen. Es geht um die Widerherstellung der körperlichen Mobilität der betreuten Patienten.

2.) Auch die Vermutung, dass nichts davon auch nur im entferntesten relevant sei, ist möglicherweise leicht übertrieben. Es handelt sich um ein neues/erweitertes Produkt mit sigifikanter Zielkundschaft. Dass an diesem Produkt gearbeitet wurde, war allerdings seit längerem bekannt.  

Das bestätigt meine Annahme, dass es einfach eine miese Übersetzung war.
Kleiner Appell: Wer merkt, dass er eine mangelhafte Übersetzung erhält, stellt bitte die Info in Originalsprache ein oder verlinkt die Info einfach.
Dann erspart man sich das Lesen von Unsinn.

Kleiner Tip: Die Bezahlversion von Chatgpt liefert erstaunlich exakte Übersetzungsergebnisse.  

kommt der Halbjahresbericht. Euphorie scheint vor den Zahlen auf jeden Fall nicht aufzukommen, zu oft hat Cegedim wegen Sondereffekte enttäuscht. Ich bin mal gespannt was diesmal kommt und Cegedim endlich mal paar Quartal überzeugen kann.  

nicht zu viel erwarten, wenn ich mich recht entsinne, wurde im letzten Call jetzt nicht euphorisch Richtung Profit zum H1 gesprochen. Passt zur Kursentwicklung.  

Und nach der morgigen Meldung wird sich dann, ganz traditionskonform, wieder die Frage stellen: "Wie lange mach ich den Scheiß hier noch mit?"  

Vielleicht kannst du uns noch deine Schätzung mitteilen. Bin sehr gespannt auf die morgigen Zahlen. Der Vergleich zum Vorjahr sollte ja zumindest deutlich besser werden.  

Yes, EUR 40 million.

Unknown Analyst

EUR 40 million?

Unknown Executive

Yes. Because the first division, which is the division where we have the biggest losses, all those losses are more or less becoming positive, because we are already working out on that. And the decision we took at the end of last year to go out from the Northern Wales -- Northern Ireland, Wales and England market for software for doctors. The reason of all that is that all the computation we could make on the contract, we could have signed with the different NHS were loss-making. Those contracts with the NHS are very long-term contracts. So once we have signed a contract, we cannot go out easily. So that's the reason why we have announced to them that we didn't want to go on.  

40 Mio. EBIT bedeuten ungefähr ein EPS von 1,5 EUR für 2024  

Gesamtjahr 2024

in Mio ?

Umsatz = 652,0
(r)Ebit = 39,3
Ebit = 37,5
EPS = 1,41 ?


Halbjahr 2024

Umsatz = 319,0
(r)Ebit = 12,9
Ebit = 12,4
EPS = 0,34 ?


Man muss aber immer dazu sagen, dass das keine größeren Sondereffekte (positiv wie negativ) beinhaltet. Ich hab lediglich dort die üblichen kleineren Effekte (1 Mio) und den schon bekannten 0,8 Mio Sondereffekt kürzlich reingerechnet. Ich kann beispielsweise nicht beurteilen, ob wir nochmal so einen Steuereffekt wie letztes Jahr sehen könnten.

nach oben auszubrechen ;-)  

Danke für deine Zahlen. Aber soweit ich es in Erinnerung habe, hat der Vorstand in einem Call klar und deutlich gesagt dass im Fiskaljahr 2024 keine negative Sondereffekte zu erwarten sind. Sollte es jetzt trotzdem wieder zu negativen Einmaleffekten kommen, wäre das schon ein großer Vertrauensverlust. Der Kapitalmarkt hat ohnehin schon wenig Vertrauen in Cegedim... Und ich wüsste auch nicht wie man dieses dann wieder aufbauen sollte/ könnte.  

sind lediglich die schon bekannten 0,8 Mio, die kürzlich bekanntgegen wurden sowie 1 Mio kleinere Faktoren, die ich jetzt nicht als größere echte Sonderfaktoren definieren würde. Sieh es als Sicherheitspuffer!

Steuereffekte weiß ich gar nicht, ob der Vorstand das als Sondereffekte deklariert. Das hängt ja eher von der Bilanzierung Latenter Steuern ab. Das ist dementsprechend auch kein Posten, der zwischen REbit und Ebit gebucht wird. Werden wir ja heute Abend dann sehen. Müssen wir heute vor 18 Uhr nicht mehr diskutieren.


Merkwürdiger Tag heute an der Börse. Obwohl heute Zahlen kommen, nach der Eröffung um 9 Uhr bisher keine einzige Aktie gehandelt. Kein Schwein scheint hier noch optimistisch zu sein, also außer die Labrunes selbst, wenn man deren Insiderkäufe so interpretiert.

Bei mir sieht er nochmal etwas anders aus.

In jedem Fall wird sich morgen kurz/mittelfristig vielleicht etwas entscheiden. Entweder nochmal runter bis 11,3 ?, falls die Zahlen enttäuschen, oder mal endlich Trendbruch. Daher mal hoffen dass es morgen über 12,6 geht. Dann sollte es zumindest mal bis 15 ?, vielleicht bis 16,3-16,5 ? gehen.

 

Wäre mal ein gutes Markt- und börsenumfeld um gute zahlen zu liefern  

Cegedim: Revenue and EBITDA both increased in the first half of 2024
? Revenue grew 6.0% as reported and 4.6% LFL to ?319.0 million
? EBITDA rose 6.9% to ?52.2 million
? Recurring operating income (1) (REBIT) fell 3.4% to ?10.3 million  

Visiodent 35 Mill. bezahlt, oder mal eben 3,5 des Umsatzes. Deckt sich aber auch mit der Bewertung von Santé bei der KE.

Ansonsten sehe ich nicht viel interessantes. Das zweite Halbjahr dürfte traditionell deutlich besser werden, die 40 Mill scheinen sie weiter für machbar zu halten.

wird im Bereich 35-40 Mio. landen.  

Ich hatte Segur-Effekt tatsächlich einfach falsch berechnet, plus 0,8 Mio höhere Abschreibung.

Den Ausblick hat man beibehalten, da man mit Verbesserungen beim Gewinn bei Sante und außerhalb Frankreich rechnet. Man sagt jetzt, man erwartet ähnliches Gewinnwachstum wie 2023. Ich geh mal nicht von prozentual sondern in Zahlen aus, so dass das exakt auf die von mir genannten 39,3 Mio (r)Ebit hinauslaufen würde. Leider gab es im 1.HJ auch noch einen zusätzlichen kleinen Sondereffekt und man hat schon wieder genau so hohe Steiuern wie Vorsteuergewinn, obwohl der Vorstand von einer Normalisierung redet. Muss man mal abwarten, wie das dann im Gesamtjahr mit der realen Steuerquote aussieht. Ich kalkuliere da erstmal mit 27,5%.

Interesant find ich auch die Aussagen zur Schuldentilgung. 30 Mio jedes halbe Jahr. Da ist man ja eigentlich gezwungen deutlich profitabker zu werden. Scansoft hatte das ja schon mal agesprochen. Der Vorstand wird nun alles dafür tun, die Verlusbringer auf Profit zu trimmen oder sich über verkäufe zu fokussieren. ... Ich find ja eh beeindruckend wie stark Insider Aktien aufkaufen, im Grunde seit drei Monaten fast jeden Tag. Wird man sicherlich nicht tun, wenn man nicht zuversichtlich wäre, den Profit die nächsten Jahre zu steigern.  

EPS liegt bei 0 und das sehen die Leute. Sogar schlechter wie letztes jahr exklusiv Sondereffekt. Aber wie zum Teufel wollen die 30Mio pro Halbjahr aufbringen? EinFCF von 60Mio pro Jahr liegt nun mal nicht vir. Vielleicht die hälfte, aber wo soll der Rest kommen und ab wann anfangen?  

ist irgendwie seltsam. Habe ich in der Art und Weise woanders noch nicht erlebt. Dort schlummert zumindest für die GuV noch ein erhebliches Risiko (nicht liquiditätswirksam, da in Teilen bereits bezahlt).

Falls das Gericht irgendwann abschließend gegen Cegedim entscheiden würde, müsste man noch über 30 Mio. Euro durch die GuV ziehen. Aktuell wird?s nur bilanziell über die geleisteten Vorauszahlungen abgebildet.

Wird wirklich Zeit, dass sich die Ergebnisqualität mal verbessert. Hoffentlich klappt es dann am Ende des Jahres mit den ca. 40 Mio. EBIT, die gleichzeitig für die Folgejahre den untersten anzunehmenden Wert darstellen sollten (besser: ab dann stetig steigend).

Ich glaube weiterhin daran und halte an meinem bisher miesen Investment weitere 12 Monate fest. Dann liegt sowohl das Jahresergebnis für 2024 vor, als auch die Halbjahreszahlen für 2025.

Große Kurssteigerungen sind kurzfristig nicht zu erwarten. Dafür fehlt dem Markt das Vertrauen. Das muss sich Cegedim erst verdienen.Idealerweise in den nächsten 12 Monaten: :)  

Ich verstehe die Rückzahlung der Kredite anders:

30 Mio. insgesamt in 5 Jahren durch halbjährliche Zahlungen (vermutlich 3 Mio.)
60 Mio. insgesamt in 6 Jahren durch vollständige Rückzahlung am Ende
90 Mio. insgesamt in 7 Jahren durch vollständige Rückzahlung am Ende

In Summe 180 Mio. Euro. Dazu kommt eine bisher nicht in Anspruch genommene Kreditlinie in Höhe von 50 Mio. Euro (RCF).

Man müsste also nur 30 Mio. in 5 Jahren tilgen und könnte die anderen beiden Darlehen zur Not auch wieder durch eine neue Finanzierung verlängern. Same procedure as in the current year:)  

 

beschrieben, operativ wird jetzt die nächsten Jahre immer besser werden, weil man die Verlustbringer weiter angeht. Auf meine Nachfrage hat der CEO gesagt, dass Smart RX und Doctor UK 2024 12-14 Mill. Cashverluste generieren. Dieses Jahr um die 40 Mill. und im nächsten Jahr sind die 50 Mill. alleine durch die weiteren Verlustreduktionen eigentlich schon sicher. Und irgendwann sollten die Verlustbringer auch Mal wieder profitabel sein, dies ist dann die dritte Stufe. Daher sind auch 60-70 Mill. 2026 machbar. Geht halt alles im Schneckentempo, aber im Gegensatz zu den schlimmen Jahren davor geht's jetzt in die richtige Richtung.

ja, ihr habt natürlch recht.

wäre ja auch absurd gewesen, 30 x 10 Semester, plus die 150 Mio Tilgung am Ende.

da war ich ja völlig auf dem falschen Dampfer.



@OneLife, ja, die Steuergeschichte ist seltsam und sicherlich auch zu kritisieren, dass es der Vorstand überhaupt dazu hat kommen lassen. Andererseits sagst du ja selbst, dass es bis auf knapp 5 Mio nicht cashwirksam wäre. Es soll zudem noch ein paar Jahre bis zur Entscheidung dauern. Insofern gehe ich mal daon aus, dass so eine einmalige Abschreibung, wenn sie irgendwann in 3-4 Jahren kommen sollte, keine Auswirkungen auf den Kurs hätte, zumal man ja aktuell ohnehin mit KBV von 0,55 bewertet wird. 30 Mio weniher (zumal die über die laufenden Gewinne bis dahin reingeholt werden), ändern am Eigenkapital nix wirklich. ...  In 3-4 jahren hoffe ich eh auf ganz andere Gewinn-Niveaus. Wenn man dann 70-80 Mio Ebit erzielt, sollte der Kurs auf anderen Niveaus stehen und so eine reine buchhalterische Belastung kein wirkliches Thema mehr sein. Ist nur die Frage, ob es Cegedim schafft, die Marge dann auf 10% zu heben. Genug Stellschrauebn hätte man ja. Das diskutieren wir aber schon seit Jahren. So langsam sollte der Vorstand mal loslegen, zumal er so viel eigenes Geld im Spiel hat.