Cegedim (WKN:895036)

daran, dass Cegedim keine Steuern zahlt und dies wohl auch noch ein paar Jahre nicht tun wird wegen der Verlustvorträge. Das Ebitda ist bei Cegedim eine schwache Kennzahl,weil man die gesamte R&D aktiviert hat.Anders zum Beispiel als Nemetschek. Insofern ist das Ebit m.E. hier die maßgebliche Kennzahl, was sie tatsächlich an Cash verdienen. Hier wird Cegedim sicherlich irgendwann wieder im historischen Bereich von 10-15% landen,auch wenn dies noch ein langer Weg ist. Wenn sie dort sind kann ich mir auch ein KUV von 1,5 vorstellen,insbesondere wenn sie ihr organisches Wachstumstempo von 4-6% mal eine Zeit lang bestätigen. Hinzu kommen dann auch 1-2% anorganisches Wachstum.

Jedenfalls sehe ich jetzt keine größeren Baustellen mehr. Entscheidend ist  vor allem,dass HP wieder wächst, weiL dies mittelfristig der Werttreiber bleibt.

Problem meines Investmentcases. Cegedim hat alles Geld was sie durch Steuern und Zinsen gespart hatten (fast 40 Mill. per anno) in R&D gesteckt und massiv Personal aufgestockt. Ich hatte ursprünglich gehofft das Geld bekommen die Aktionäre durch höhere Margen und Dividenden. Hatte aber unterschätzt wie runtergekommen das Unternehmen war, weil man wegen der hohen Schulden jahrelang nur die notwendigsten Investitionen machen konnte entsprechend Marktanteile verloren hat.

Dies ist jetzt nach 4 Jahren Investitionsoffensive behoben, allerdings investiert man gemessen am Umsatz immer noch deutlich zu viel. Dies wird sich aber durch Umsatzwachstum in ein paar Jahren relativieren, weil man jetzt die aufgebaute R&D Kapazitäten beibehalten möchte,  sie werden dann ja ggf. auch zum Wettbewerbsvorteil. Für
Uns Aktionäre ist diese langfristige Strategie aber erstmal schlecht.

das Cegedim jetzt auf einer soliden Basis operiert und - ähnlich wie IVU - eigentlich langfristig von Megatrends wie der Demographie und der zunehmenden Digitalisierung des Gesundheitswesens profitieren sollte. Also sind hier 4 - 7% organisches Umsatzwachstum langfristig realistisch. Hinzu kommt noch das Margenpotential, was zwar nicht unmittelbar aber mittelfristig mit Sicherheit gehoben wird.

https://www.cegedim.com/Communique/...im_SlidesResults_4Q2018_ENG.pdf

der Präsentation wurden die US Doktoren bereits ausgeklammert. Glaube daher man verkauft Pulse Systems. Wäre der richtige Schritt, weil man den USA eh nur ein kleiner Player ist und somit auch keinen strategischen Mehrwert hat.

Großes zukünftiges Potential sehe ich bei Cegedim Health Data, dies könnte langfristig ein interessanter Wachstumsmotor sein.

der Markt auf die schwache EBITDA Prognose, auch dies war irgendwie vorhersehbar.  

Was? Das heute der Kurs fällt?

Sagtest du nicht gestern, es geht jetzt schnell bis 30 hoch?


Bis jetzt sehe ich es noch als Gewinnmitnahmen, da wir dieses Jahr ja ganz gut gelaufen sind. Solange es zwischen 24 und 28 ? bleibt, alles soweit in Ordnung. Der Schub muss dann halt mit den jeweiligen Quartalszahlen kommen. Leider hier schwer zu beurteilen, ob es in Frankreich eigentlich Diskussionen zur Aktie bzw. Analystencoverage gibt. Würde mich mal interessieren, was der Markt außerhalb dieses Forums hier über Unternehmen und Aktie denkt.

mutige Umsatzguidance in diesem von Unsicherheiten geprägten Jahr 2019 Schwung reinbringt, aber wie immer zuletzt hat sich der Markt auf die Ertragsseite der Prognose konzentriert, die keine Margensteigerung erkennen lässt. Glaube aber auch hier, dass diese Einschätzung sich mit den HJ Zahlen ändern wird.

sind aber auch noch nicht richtig aussagekräftig.
In den vergangenen Tagen und Wochen hat da wer 2  mal 9000 und einmal 30 000 aufgesogen.
Der hat sein Säckelchen sicher jetzt auch aufgespannt und wartet auf Nervöse.


Die Aussichten sind doch super und wir werden noch viel Freude mit der Aktie haben.
 

Ziel ist 20% Ebitda Marge in 2021. In 2020 kommt der Margensprung in HP. Dieses Jahr noch durch USA und Telemedizin belastet.
Man hat auch viel über  Doctolib gesprochen, Cegedim strebt trozdem Marktfuhrerschaft in Telemedizin an und ist hier optimistisch.

Alles langsamer als erhofft, dafür aber stetig.

Ab welcher Minute wird vom Ziel 20% EBITDA-Marge gesprochen?  

35. Bei den Fragen des letzten Analysten zur stagnierenden Ebitda Marge 2019. Eigentlich alles sehr plausibel erklärt.

Segment soll sich graduell bis 2021 auf 20% EBITDa Marge hin entwickeln, hier ist man ja schon bei 18%. Bei HP wird 2020 ein Ertragssprung erwartet, weil dann bei Docavenue der break even erreicht werden soll, uns insbesondere bei UK ein Margensprung erwartet wird, da die neuen Lösungen 2019 implementiert werden und dann 2020 die Erträge folgen. Perspektivisch dürfte HP auch deutlich über 20% EBITDA Marge generieren.

Da ich mit einem Abschreibungspeak von 50 Mill. 2020 rechne (die Investitionen beginnen jetzt ja leicht zu fallen), dürfte Cegedim also 2021 wieder 10% Ebitmarge erreichen. Erwarte bis dahin 5% organisches Umsatzwachstum und 1% anorganisches Wachstum, also ca. 550 Mill. Umsatz und 110 Mill. EBITDA bzw. dann 60 Mill. Ebit. Hier kann man dann mindestens einen KUV von 1 ansetzen, also ein Kurs von 40 EUR im Jahr 2021. Wären nach diesem Basisszenario also 16% Rendite p.a.

Ich glaube aber aufgrund des stabilen Geschäftsmodells, der nachgewiesen Konjunktuunabhängigkeit, der geringen Verschuldung und vielleicht aufgrund eines Erfolges in der Telemedizin  wird der Markt Cegedim dann mit einem KUV von 1,5 bewerten. Dann wäre der Kurs bei 60 EUR und die Rendite auf das Kapital bei 32%.

Zwischen 40 EUR bis 60 EUR sehe ich daher das plausible Kursziel bis 2021. Da Cegedim operativ jetzt auf der Spur zu seien scheint hoffe ich, dass es jetzt keinen Rücksetzer bzw. Verzögerung mehr gibt, wie wir es die letzten 2 Jahre leider erleben mussten.  

Bei Cegedim braucht man die, um durchzuhalten ...  

Welches EPS erwartet ihr bei 110 mio EBITDA 2021?  

etwa 3,3-3,5 ? sehen.

Bei 60 ? wäre das ein KGV von 17,6

Aber wer weiß letztlich, wie es kommt? Scansoft hat da plausible Vermutungen auf Grundlage der Vorstandsaussagen. Aber ob der Vorstand nun überzeugen kann, bleibt abzuwarten. Ein Anfang ist aber gemacht.

versteh das wer will.

also die beiden Franzosen in meinem Depot machen mir echt keine Freude. Muss wohl am Land liegen. ;)

bon da gerne. Im Übrigen ist einer deiner Werte auch strenggenommen kein Franzose:-)

Österreichern (Petro Welt) hat man (ich) es im Moment nicht leicht.  

ist halt mühsam. Die Richtung stimmt jedenfalls bei Cegedim, das Unternehmen wächst und die Margen werden aller Erfahrung (bei diesem Geschftsmodell) auch folgen. Den Rest kann man eh nicht beeinflussen.

als die schlauesten Aktionäre  Deutschlands erachte, lehne ich mich dann mal entspannt zurück. :)  

Katjuscha, wieviel Interest und Tax ziehst du denn jeweils bei dieser Rechnung vom EBIT ab?  

Finanzergebis wird jetzt dauerhaft bei -5 Mill. liegen. Bei den Steuern rechne ich immer mit 25%. Allerdings dürfte Cegedim effektiv auch 2021 keine nennswerten Steuern zahlen. Aber dies ist dann ein Fall für den Cashflow.

gehen für 2020 von 3,5% und 2021 von 2,5% Wachstum bei einer EBITDA Marge von 17,7%

https://de.marketscreener.com/CEGEDIM-5186/fundamentals/

Ergo: Erwartungen an Cegedim sind sehr niedrig, ein solcher Expectation Gap ist immer ein gutes Fundament für einen nachhaltigen Aufwärtstrend.

hält sich immer bis zum Abend zurück um dann alles bis 26 EUR abzuräumen, offenbar sein Kauflimit momentan. Aber dieses Vorgehen ist schon sehr auffällig.