Cegedim (WKN:895036)

Cegedim eher gering von solch makroökonomischen Fragen abhängig sein dürfte, ist ja die Frage, ob das nicht längst in den letzten 1-2 Jahren bei deutschen/französischen Nebenwerten eingepreist wurde.
Die Stimmung ist ja total am Boden.

gemeldet, dass Sie 1.387.935 Aktien halten. Das sind 300.000 Aktien, sowas ist auch nicht wenig, aber auch mega viel für diesen langen Zeitraum.  

was jetzt am 30.01 erzählt wird, bzw. mit was für einer Prognose die um die Ecke kommen, wobei die Prognose für 2024, aus bekannten Gründen, nicht mehr erreicht wird.  

erstmal die 2025 er Prognose angezweifelt .. weil man ja mal wieder aus irgendwelchen Gründen die alte 2024er nicht geschafft hat. Also seitwärts nach meinen Gefühl. Ich "Fuchs" hab leider nach überschreiten der 200 Tage Linie bei 13,15 sogar etwas aufgestockt .. ärgere mich das ich nicht gewartet habe .. vorher hatte ich kein Cash und dann hat es schön ausgesehen und tja man sollte ja eig. hier Bescheid wissen das man nichts überstürzen muss ..  

nichts weg. Leider wird wohl erst 2025 das erste Jahr ohne negative Sondereffekte werden. Dies sieht der Markt bedauerlicherweise erst Mitte 2026 schwarz auf weiß:-( Aber bis dahin kann Cegedim ja mal etwas offensiver kommunizieren, dass es jetzt operativ eigentlihc nur noch nach oben geht.

Nun unter 12?. Da geht immer was. In die eine Richtung enttäuscht Cegedim niemals.  

Aber sollte der Markt das nicht schon mit den halbjahreszahlen im juli erkennen? Normalerweise preist der markt ja die zukunft ein. Aber normal ist halt leider nichts bei cegedim. Auf jeden fall sollte es in diesem jahr genug impulse geben um aus diesem loch mal raus zu kommen.  

Jetzt wo das managenent soviel aktien hat , sollten alle intersse haben ein besseres bild nach aussen abzugeben und den wert des unternehmens zu steigern,hoffentlich !!  

Naja, für das Management ist das ja die ideale Dauerposition um weiter billig Stücke einzusammeln. Kein Druck irgend was zu verändern. Dabei sinkt die Liquidität weiter und größere Investoren, drängen dann schon allein auf Grund der weiter sinkenden Liquidität aus der Aktie. Teufelskreis..  

Käufe vom Timing wo der Aktienkurs in der Nähe des ATL steht, aber gleichzeitig die operative Trendwende läuft. Cegedim ist jedenfalls kein sterbendes Unternehmen wie der Aktienkurs suggeriert. Fast alle Bereiche werden auch noch mittelfristig wachsen.

Ist aber natürlich auch kein Wunder, wenn einem ein Unternehmen so viele Geschenke macht (siehe unten)
:-)

Es gilt das alte Sepp Herberger-Motto:
Nach dem ATL ist vor dem ATL!  

Eigenart von halbgott zu übernehmen, nämlich das raussuchen jahrealter Postings. Glückwunsch!

ja eine Person. Würde mich nicht wundern.

vor allem keine Postings bei ARIVA. das kann man dann auch Cheka nicht vorwerfen.Ich finde interessant, wie man über 5 Jahre und nach gut 50% Kursverlust fast täglich den gleichen Salm schreiben kann. Da muss man ja eine Rolle im Kopf haben. Ist halt wie in der DDR: Vorwärts immer, rückwärts nimmer!

Leider war ich auch zweimal in dieser Aktie investiert. Das war aber meine Entscheidung. Hat (Lehr-)Geld gekostet, ist aber erledigt.

doch alle bezahlt. Das Cegedim ein Flop war/Ist hat auch jeder eingetanden. Auch der Umstand, dass der damalige Investmentcase nicht aufgegangen ist, weil sich das Management zu einem massiven Investitionsprogramm ohne erkennbaren ROI entschlossen hatte.

Aber viele Ariva Teilnehmer suchen halt die Schuld immer bei anderen. Stehe gerne als Übeltäter zur Verfügung, wenn es die anderen damit besser leben lässt.

Ich persönlich habe wahrscheinlich mit Cegedim von allen Beteiligten das meiste Geld verloren, von den immensen Opportunitätskosten seit den vergangen 7 Jahren ganz zu schweigen.

Aber sich mit vergangenen Fehlentscheidungen an der Börse zu beschäftigen bringt einen bekanntlich nicht weiter.

Charakterfrage.

Der richtige ?the dude? wäre übrigens ganz gechillt und würde anderen Leuten ihr Ding machen lassen.


Leute wie halbgott und Chaecka hingegen (und offenbar auch du ?the dude?) finden es offenbar super anderen Usern ihre Fehler vorzuhalten. Findest du mich in Threads von Chaeckas Aktien, um nach alten Fehlern zu suchen? Ich hab nicht nur besseres zu tun, ich find das auch ziemlich schäbiges Verhalten.

Und komm mir bitte nicht damit, dass man heute genauso argumentiert wie damals! Man sollte dann auch Veränderungen wahrnehmen, vor allem im Unternehmen selbst. Versucht Chaecka aber gar nicht erst. Wobei er ja glaub ich selbst noch investiert ist, was das Ganze umso mehr ?creepy? macht.

Da sind wir nicht einen Zentimeter auseinander. Ich hasse es, wenn Fehler nachgetragen werden. Und gerade an der Börse sind diejenigen wie zB. Ihr vielfacher Kritik ausgesetzt, weil Euer handeln und agieren gut visualisiert ist (via Wikki, Ariva...). Ich glaube nicht, dass ich jemals irgendjemanden wegen seiner Anlageentscheidungen kritisiert habe. Das steht mir auch nicht zu. Umgekehrt habe ich einige Male von Dir, Scansoft u.a profitiert, was Anlageentscheidungen angeht. Das habe ich auch geschrieben und keine Zweifel daran gelassen.

Ich habe jetzt mehr Zeit, mich mit Aktien (oder Wirtschaft) zu beschäftigen. Das ist schön. Natürlich ist es teilweise leicht gewesen, für meine Verhältnisse super Ergebnisse zu erzielen. Du zitierst ja häufiger die M7.

Da ich aber Euroskeptiker bin, habe ich schon früh in Gold und Schweizer Franken diversifiziert. Das war eine aus heutiger Sicht geniale Entscheidung.Meine Euro-Exposure ist gross genug: Ruhegeld, Immobilie etc und auch einige Aktien (nur Eckert und Ziegler bzw. Jetzt auch Pentixapaharm).

Von Cegedim halte ich überhaupt nichts (mehr). Ich bin mir sicher, dass die Labrunes mit den wenigen free flott Aktionären spielen. Dazu hatten wir uns einmal ausgetauscht. Stichwort: Delisting. Aber das mag alles Quatsch sein, deshalb werde ich das nicht wiederholen.

Ich wünsche Euch (ganz ehrlich) viel Erfolg mit diesem Investment.

Ahoi

B.L.

... schaut Euch mal den Bericht der 37° Reihe im 2. von gestern an.
Es lohnt sich!

https://www.zdf.de/dokumentation/37-grad/...onto-noble-ziele-100.html

Happy trading  

Scansoft ich denke nicht, dass dir irgend jemand Schuld gibt. Ich kann mir mit den Buchverlusten bei Cegedim  auch eine Zweizimmerwohnung kaufen. Das Problem ist hier, dass es immer nachvollziehbare Gründe gab, dass es besser wird und die Bewertung der Aktie abstrus tief ist. Mit der Folge, dass man immer dabei blieb und sogar nachgekauft hat. Aktuell fällt der Kurs wieder rasant. Bald unter 11?.  Die Kursentwicklung kann sich halt stark  von den tatsächlichen Werten abkoppeln und läuft konträr zu den sich auftuenden Potentialen. Mittler Weile könnte man aber auch unterstellen, dass die Labrunes absichtlich die Zahlen durch Abschreibungen,etc.  auf niedrigem Level halten.Die Familie Labrune profitiert halt davon. Sie halten das Unternehmen auf Kurs, entwickeln das Unternehmen fort, liefern aber unterm Strich maue Zahlen und kaufen stetig zu immer günstigeren Kursen Aktien hinzu. Die Schließung der Baustelle in UK  war kostensparend, da UK eh schon auf einem Endgleis stand, wo es nicht mehr weiter ging.  Immer mehr Aktionäre geben zermürbt auf. Ein Hedgefonds der die Mehrheit an Cegedim erlangen könnte, würde durch Zerschlagung Megagewinne einfahren. Leider sind auch da die Labrunes unantastbar. Ich frage mich schon wie tief es noch gehen kann. Aktuell scheinen Marktteilnehmer die Reisleine zu ziehen. Dies bemüßigt weitere Kursgucker die Leine zu ziehen und die verbliebenen Aktionäre haben schon lange keine Lust mehr nachzukaufen.

 

von Teufelskreis. Einzige Käufer scheinen derzeit die Insider zu sein. Kleine Valuefonds scheiden als Käufer auch aus, weil die unter extremen Abflüssen wegen der schlechten Nebenwerteperformance leiden. Frankreich als Land wird jetzt auch als Risikoland eingestuft. Sind gerade sehr viele Faktoren die auf der Aktie lasten. Es bleibt aber dabei, dass sich 2025 der operative Turnaoround fortsetzen wird. Dank der Insolvenz sogar schneller als gedacht. Ich trade gerade ein bisschen. Kaufe jetzt zu diesen Kursen ein paar Stücke ein, die ich dann bei der nächsten Aufschwungbewegung wieder gebe. Ausbauen werde ich den Bestand defintiv nicht mehr weiter.

Neben Cegedim ist auch Claranova übel. Meine dritte französische Aktie ist Vallourec. Läuft wie am Schnürchen.  

"Die Kursentwicklung kann sich halt stark von den tatsächlichen Werten abkoppeln und läuft konträr zu den sich auftuenden Potentialen."

Genau das zweifle ich an und wundere mich darüber, wie viele Forumsteilnehmer diese Aktie nach wie vor gesund beten wollen und eine Unterbewertung sehen.

Und ich wundere mich auch über mangelnde Selbstreflexion, wenn man anhand derselben Kennziffern jahrelang mit seinen Prognosen daneben liegt.
Es ist keine Häme. Ich habe mir kürzlich Ascom herausgesucht und dafür argumentiert. Es war (bisher) eine komplette Fehleinschätzung, weil gerade eine Gewinnwarnung herausgegeben wurde. So etwas kann man doch auch einmal zugeben.
Hier gibt aber niemand eine Fehleinschätzung hinsichtlich der Leistungsfähigkeit des Unternehmens zu, sondern jedesmal wird mit Sondereffekten argumentiert, die aber bald "ganz bestimmt nicht mehr anfallen", oder es wird nur über einen Buchverlust gejammert.
Ich mache niemanden einen Vorwurf, dass ich hier zu dieser Gruppe mit den Buchverlusten gehöre. Wenn ich aber jahrelang denselben Mist derselben Foristen ohne jede Selbstreflexion lese, fühle ich mich verarscht.

Es gab nur zwei Covid-Jahre, in denen das Unternehmen ein akzeptables Ergebnis ablieferte. Sowohl davor als auch danach sind die Ergebnisse völlig unbefriedigend. Da kann doch niemand allen Ernstes von einem guten Unternehmen mit kleinen Schwächen sprechen!

Unten einmal mehr die wichtigsten Kennzahlen der letzten 7 Jahre. So sieht kein erfolgreiches Unternehmen aus.
 

Kurz vor den Zahlen würde ich nicht mehr viel handeln. Mein Kursszenario, Gewinnwarnung für GJ24, dadurch wird der kurz abverkauft. Gleichzeit wird die kryptische Prognose für GJ25 veröffentlich. 3-5% Umsatzwachstum und der Gewinn aus 2017 multipliziert der Fluktuationsrate dividierte mit der  Krankenquote. Somit wird jeder erstmal die GJ24 sehen, der Kurs wird abschmieren und dann geht es innerhalb von 2 Wochen wieder auf den Ursprung zurück und langsam darüber hinaus. Nachdem die Aktionäre die Formel entschlüsselt haben.  

 

Mir egal, ob du jemand einen Vorwurf machst oder Häme hast. Musst du dich da rechtfertigen?

Deine Argumentation ist nicht schlüssig. Klar haben wir Investierte Fehler gemacht.  Aber darum geht es ja nicht. Jetzt ist die Aktie ja auf einem deutlich niedrigeren Kursniveau. Dass Cegedim über die vielen Jahre nicht abgeliefert hat, lag eigentlich immer daran, dass man stetig investiert hat, immer Angst hatte einen Trend zu versäumen oder von einem kleineren Player überholt zu werden. Da waren Einmaleffekte das Normal. Im Grund widerspricht dir da ja niemand. Da wurde viel Geld verbrannt, dennoch war man ja profitabel und hat die Marktposition gefestigt und ausgebaut. Auch die Verlustbringer haben Potential, haben einen Wert. Der Aktienmarkt tickt aber anders. Der ist dumm. Der Markt schaut ganz plumb darauf was je Aktie verdient wird. Wenn dann die Gewinne hochprofitabler Bereiche  durch die Verluste anderer Bereiche dezimiert werden, macht der Markt daraus die verdienen nichts. Unser Fehler war nicht zu beachten wie der Markt tickt. Der Markt ist dumm, sein dummes Denken zu ignorieren ist aber noch dümmer. Nimm einer Eckert & Ziegler, die haben ihre aussichtsreiche Pharmabeteiligung an ihre Aktionäre über einen Börsengang via Sachdividende verschenkt. Logischer Weise ist danach eine Eckert & Ziegler weniger wert, da ja das verschenkte Asset nicht mehr durch die Eckert & Ziegler Aktie abgedeckt wird. Das Gegenteil ist der Fall, der Kurs von Eckert & Ziegler steigt, da die Zahlen aufgrund des Ausscheidens des Verlustbringers besser werden und der Markt billigt dem Verlustbringer über deren Aktie auch einen Gegenwert zu. Also an zwei Fronten eine höhere Bewertung. Wäre der Verlustbringer nicht separat gelistet worden, hätte er vom Ergebnis her einen negativen Wert, da er die Zahlen von Eckert & Ziegler weiter belastet. Der Markt ist verblödet, tickt nun mal aber so. Eine Cegedim hat immerhin einen Verlustbringer durch Insolvenz raus. Chaecka du antwortest mir ohne dich dafür zu interessieren was ich schreibe. Du sagst halt immer das Gleiche, was ja niemand anzweifelt. Wir wissen alle was all die Jahre hier passiert ist. Insoweit gibt es gar keine Diskrepanz zu deiner Meinung. Nur deine Schlussfolgerungen sind nicht schlüssig. Klar ist, dass dieser Trend, dass das Gesamtergebnis durch irgend einen Bereich verhagelt werden kann, sich fortsetzen kann. Das weiß auch Scansoft. Wir sprechen immer nur in Wahrscheinlichkeiten. Bei einer Ecotel war das ähnlich. Da wurde dann der Trend aber tatsächlich gebrochen und die Aktie hat sich vervielfacht. Garantien gibt es keine und vom Uetstrahl auch nicht. Ich schrieb ja selbst, aber du liest mich ja nicht, dass die Labrunes daran Gefallen finden könnten das Ergebnis durch Sondereffekte erneut zu schreddern. Dennoch entwickelt sich das Unternehmen ja positiv. Wenn es darum geht wer die größte Sandburg hat, dann hat derjenige der sie immer wieder verbreitert  lange Zeit die niedrigste. Auf lange Sicht wird er aber alle überragen. Chaecka du tickst halt im Einklang mit dem dummen Markt. Wer schlau oder dumm ist bestimmt aber immer der Kurs. Der dümmste Bauer hat die dicksten Kartoffeln. Leider kann ich die Zeit nicht mehr zurück drehen. Wäre ich nicht investiert würde ich durchaus zu diesen Kursen einsteigen. Warum sollte ich jetzt dann verkaufen? Klar kann auch das 2026er Ergebnis durch Einmaleffekte geschreddert werden. Vielleicht auch weil es die Lanrunes nutzen um noch mehr Aktien günstig einzusammeln. UK ist aber weg. Telemedizin schließe ich nichts aus. Heißt aber nicht, dass sich da kein Gegenwert entwickelt. Sind wir wieder an dem Punkt wie dummblöd der Markt tickt. Ich weiß auch nicht was du diskutieren möchtest. Widersprechen tut dir ja keiner. Das kann so weiter gehen. Scansoft hat ja auch die Gründe aufgeführt warum das Kauf- und Verlaufverhalten so ist. Ich ebenso. Am Anfang ist es die Dummheit des Marktes und in der Folge müssen Marktteilnehmer verkaufen und sind mental am Boden und verkaufen deshalb und Käufer sind rar. Und Leute wie du geben den Schlaumeier ohne Argumente zu bringen, die die Investierten anders sehen. Klar ist nur, dass das Unternehmen Cegedim sich gut entwickelt, der Trend von Einmaleffekten aber bestehen bleiben kann oder auch nicht. Das CRV ist bei 11? aber besser als bei 30?. Auch die Wartezeit des Change könnte sich dem Ende neigen. Klar wer nun über 8 Jahre maltrediert wird, der gibt vielleicht klein bei. Ist wie bei einer Folterung. Chaecka der Richter ist der Kurs. Insoweit liegst du richtig und alle anderen falsch. Das ist zumindest der aktuelle Stand.