Im Kino gewesen. Geweint

schon immer arbeiten. Ich mache es ihnen auch gar nicht zum Vorwurf, da die paar Redakteure ja nicht jede Aktie in ihrem Statistikteil auf Herz und Niere prüfen können. Man sollte aber daher diesen Statistikteil auch nicht als Anfangsanalyse nutzen, wie es viele Forumnutzer gerne tun.

Die starken Zahlen haben scheinbar den Redakteur überrascht und da dachte er sich, okay, setz ich halt mal 12% drauf. Ich glaub viel mehr denken die dabei nicht. Hauptsache die Richtung stimmt.

36 Cents sind natürlich lächerlich, wenn man allein schon die Vorstandsaussage zum Ebt nimmt. Alles unter 50 Cents ist unrealistisch. Mal sehn, ob die Filme im zweiten Quartal die hohen Erwartungen erfüllen. Ich denk da vor allem an RIO (3,x Mio Besucher) und FdK4 (4,x Mio Besucher). Dazu 3-4 Filme mit mehr als 1 Mio Besucher in Deutschland.

Was den neuen Thread anbelangt, hat mich kloibi letztens ein wenig verunsichert. Hatte das Eröffnungsposting eigentlich schon fertig, aber überarbeite das gerade. Und jetzt überleg ich, nicht noch den 12.April (Geschäftsbericht) abzuwarten.

....schön warm war es ja am WE -> das hat cinemaxx natürlich gerade am WE auch wieder spüren müssen!

..so folgende Filme ,,stehen" für diesen Monat in den Startlöchern..

(Quelle insidekino +deren Einschätzung)

-> Rio vermag ich so gar nicht einzuschätzen!?

 

7. April 2011

Azur und Asmar (UNI/24B) Un homme qui crie - Ein Mann, der weint Mal was anderes? (P-F) Willkommen bei den Rileys (ARS) Womb (CAM/NV) Dokus: Im Himme, unter der Erde - Der jüdische Friedhof Weißensee Mondo Lux - Die Bilderwelten des Werner Schroeter Passione!   Rio 4,5 Mio. The Mechanic 350T Beastly   250T The Fighter 200T ;

14. April 2011

Alles, was wir geben mussten (FOX) Break My Fall (P-F) Der Dieb des Lichts (NV) Der Name der Leute (X/WB) Dokus: Glücksformeln Müllerstochter, Königin... - Porträt der Schauspielerin Doris   Kirchner   Winnie Puuh 800T World Invasion 500T Paul   400T Ohne Limit 400T ;

21. April 2011

Four Lions (CPL/WBU) Das Hausmädchen (ALM/FAG) Der Himmel hat vier Ecken (ZOR) Le Mac - Doppelt knallt's besser (EV/KS) Dokus: Ausfahrt Eden Endstation Seeshaupt - Der Todeszug von 1945 Francesco und der Papst Die Mondverschwörung   Red Riding Hood 300T New Kids Turbo 300T Sanctum   350T

28. April 2011

10 vor 11 (PPH) La lisière - Am Waldrand (RF) Mütter und Töchter (UNI/FAG) Our Grand Despair (FB/BAR) Dokus: Godard trifft Truffaut - Deux de la Vague   Fast & Furious Five 2   Mio. Thor 900T Wasser für   die Elefanten 700T ;

März 2011 APRIL 2011         VORSCHAU DEUTSCHLAND Mai 2011

 

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letzten Woche dann von F&F. Interessant sind für mich persönlich auch "Ohne Limit" und "Wasser für die Elefanten", die aber wohl kommerziell eher durchschnittlich laufen dürften.

Im Mai dominieren meiner Meinung nach zuerst Scream 4 und dann natürlich Ende Mai Fluch der Karibik 4.

Im Juni dann Hangover 2 und Kung Fu Panda 2. Mal sehn, wie sich X-Men schlägt, aber ich befürchte nicht annähernd so gut wie die ersten Teile. Ganz am Ende startet noch Transformers 3, aber der wird sich dann erst im 3.Quartal auswirken.

..neben ,,Wasser für die Elefanten" finde ich persönlich noch ,,The Fighter" interessant, mal sehen, ob ich mir einen davon anschauen werde!

Ansonsten erwarte ich von diesem Quartal -wie wahrscheinlich alle hier- schon einiges; kloibi bzw Du habt das ja auch schon richtig rausgestellt:

Gesamtkinozahlen Q2 2010 -> nur rund. 16,2 Mio Zuschauer!!!

Allein mit den Filmen: Rio, Fluch der Karibik, Kung Fu Panda, Hanghover 2, Scream 4, X-Men, Wasser für die Elefanten könnte/sollte man das erreichen!? Und Ostern wurde ja letztes Jahr auch noch dem März (wg voller Kalenderwoche) zugerechnet!

Fazit: Halbjahreszahlen sollten nicht enttäuschen, zumal die Abschreibungen bzgl. der Kinoabschreibungen diesmal auch wegfallen werden!

 

 

..der Kurs markiert derzeit ein neues Hoch bei rund 59EUR!

Man kann Kinepolis sicherlich nicht komplett mit cinemaxx vergleichen (Immobilienbesitzer versus Leasingnehmer), aber der Bewertungsabstand ist schon beträchtlich!!

 

 

Berwertung lt. onvista

 

	2010e	2011e	2012e
Ergebnis/Aktie (in EUR)	4,13	4,31	4,72
KGV	12,35	13,85	12,66
Dividende/Aktie (in EUR)	1,26	1,33	1,59
Dividendenrendite (in %)	2,47	2,23	2,66

 

ankündigen würde, was man leider nicht tun wird, hätte man nach KGV und Div-Rendite jeweils 150% Bewertungsunterschied zu Kinepolis. Da fragt man sich wieso. So riesig sind ja die Größenunterschiede (Umsatz, Marge, etc.) nicht.

7,3 ? wäre das Kursziel nach diesem Vergleich. Das passt auch zu dem Kursziel, welches ich rein vom Gewinn und Cashflow her berechnet hatte. Übersehen wir irgendwas? Also mal von Flebbe abgesehen.

...sind bei cinemaxx natürlich mit dem Geschäftsmodell begründet, aber das meinst Du ja auch nicht.

Ich denke alle erdenklichen Risiken wurden schon thematisiert; im Gegenteil etwaige Risiken wie Nachzahlungen bzgl. Mwst auf Popcorn etc. haben sich in Luft aufgelöst (es gibt da sogar eine satte Nachzahlung, die höher als der gesamte Vorsteuergewinn aus 2009 ist!). Zahlen aus 2010 -wgl Schnee von gestern- sollten alle überzeugt und alle bisherigen Schätzungen pulverisiert haben. Der Dt. Film läuft in diesem Jahr -okay dank Schweiger- auch wesentlich besser, Eigenvermarktung in Bezug auf Werbeerlöse nimmt in diesem Jahr sicher auch Fahrt auf, der 3D-Anteil konnte -lt Pressesprecher- abermals in 2011 erhöht werden. Das passt alles schon....

Augenscheinlich war das Q1 in diesem Jahr zwar schlecht, aber wenn ich ehrlich bin, hätte ich sogar -mit Ausnahme der letzten 3 Wochen- noch weniger erwartet.

Mein Fazit: Es gibt wohl immer mehr Anleger, die nach 20-30% Gewinn, ihre Aktien wieder auf den Markt schmeissen. Das ist sicher nicht verwerflich, aber in diesem Falle mehr als unverständlich! Und da die Aktie trotz zuletzt guter Nachrichten kaum von anderen Adressen gecovert wird, hält sich die Nachfrage eben auch stark in Grenzen. Nein, wir haben schon richtig gerechnet, aber viele andere Marktteilnehmer wohl nicht bzw. ungenügend.

Well done, das ist m.E . gerade das Salz in der Suppe!

P.S: Ein so großer Bewertungsunterschied zu Kinepolis lässt sich in der Tat nicht erklären, ich kann es jedenfalls auch nicht....

 

 

 

 

 

 

->was ist davon zu halten, alte Klassiker künftig in 3D zu zeigen- Erfolg oder.!?Februar 2012 - Star Wars Episode 1 kommt in 3D                                                                                    

 

Nicht nur neu gedrehte Filme in 3D werden die Kinoleinwand erobern,  sondern auch immer mehr bekannte Film-Klassiker sollen ein 3D-Kleid  verpasst bekommen. Nach wie vor ist 3D Hoffnungsträger Nummer Eins in  der Filmindustrie, die durch Online-Piraterie geschwächte Branche hofft  durch diesen Boom auch auf einen Anstieg der Besucherzahlen.

In einem Interview mit dem Newsdienst Pressetext, verriet die  Marketingleiterin der Constantin Film Unternehmensgruppe Carina Resch:  „3D Neuauflagen der bekannten Blockbuster sind zum einen für die bereits  eingefleischte Fans ein Erlebnis und zum anderen auch für jüngere  Zielgruppen, die keine Gelegenheiten hatten, diese Filme auf  Kinoleinwänden zu sehen.“ Nicht nur bestehende Fans begeistern, sondern  auch neue Gewinnen lautet die Devise.

     

Den Anfang macht im Februar 2012 „Star Wars Episode 1: Die dunkle   Bedrohung“ von George Lucas. Gerüchte über eine 3D-Konvertierung gab es   schon lange, die einschlägigen Hinweise kamen erst durch einen Eintrag   von 20th Century Fox auf der Homepage des Verbands der Filmverleiher.   Das zuständigen Studio Lucasfilm bestätigte offiziell, dass die 3D   Speziallisten von „Prime Focus“ für die 3D Umsetzung sorgen werden.

Dem Star Wars-Erfinder und Lucasfilm-Gründer George Lucas war es sehr   wichtig, die 3D Umsetzung richtig zu machen, erste Ergebnisse stellen   Ihn wohl schon sehr zu frieden. Wenn der erste Teil erfolgreich sein   wird, ist es vorstellbar das die anderen fünf mit einem Abstand von   jeweils einem Jahr folgen. Ein 3D Remake von „Titanic“ soll bereits im   April 2012 erscheinen und auch "Terminator 2" steht Gerüchten nach in   den Startlöchern.

Quelle: inside-digital.de

verfasst am Montag, 04. April 2011

 

 

...eigentlich/hoffentlich sollte morgen die Aufholjagd  mit RIO losgehen,

aber für 2012 sieht es bzgl. der Filmversorgung schon einmal gar nicht so schlecht aus (Liste bestätigter und bekannter Filme); Quelle -> nach und nach zusammengetragen!

19.01 Sherlock Holmes 2

09.02 Star Wars 3D Episode 1

16.02 Underworld 4

24.05 Men in Black 3

03.07 Spiderman 4

05.07 Ice Age 4

19.07 Star Trek Sequel

02.08 Das Bourne Vermächtnis

02.08 Prometheus

02.10 Madagaskar 3

22.11 Twilight 4

22.11 Monster AG 2

Nov  Neuer James Bond (noch nicht bestätigt)

Dez Der kleine Hobbit (noch nicht bestätigt)

 

 

 

Ich find die neuen Teile einfach nur schlecht, vor allem was die Dialoge angeht. Daran kann leider 3D nichts ändern.
Wenn es die alten Teile in 3D gäbe, würde ich da 100% im Kino sein.

Aus kommerzieller Sicht hab ich aber nichts dagegen, wenn man es damit nicht übertreibt. 2 alte Blockbuster pro Jahr in 3D sollten reichen. Seh ich halt als zusätzlichen Umsatz, wenn man damit nicht gute Wochen nutzt und damit anderes verdrängt, oder aber die Menschen überdrüssig an 3D macht. Wie gesagt, letzteres vermeidet man, wenn man es nicht mit der Anzahl übertreibt.
Ich glaub, allzu viel alte Blockbuster kommen dafür auch gar nicht in Frage, sowohl technisch als auch bezüglich Story.  

nur zustimmen, was die Teile 1-3 anbelangt.

Ich werde mir heute abend erstmal "The Mechanic" reinziehen. Bei Jason Statham kann man in meinen Augen nichts falsch machen, wenn man auf Action steht.  

 

...am 12.April wissen wir es natürlich genauer -und haben auch mehr Zahlenmaterial-, aber ich muss sagen, die Entwicklung von cinemaxx über die Jahre ist schon klasse!

P.S: Verstehe wirklich nicht was einige Marktteilnehmer da so erwarten, selbst wenn der Gewinn in 2012 stagnieren oder zurückgehen sollte -was ja auch gar nicht sein muss- , sind die reinen Kennzahlen bezogen auf den Kurs und die MK etc. schon sehr ,,interesannt"!

P.S die zweite: In meinem nächsten Leben werde ich Analyst...-bzw. das was wir da so zu lesen bekommen von der Zunft, könnten die meisten -besser gesagt wohl alle-  von uns jetzt schon!?

 

Gewinn- und Verlustrechnung

	2010	2009	2008	2007	2006
Umsatz	204,60	195,40	168,40	160,40	161,90
Sonstige Erträge/ Ergebnisse	--	11,70	12,00	12,90	21,90
Gesamtertrag:	220,50	207,10	180,40	173,30	183,80
Herstellungskosten	--	78,70	65,50	62,10	64,90
Bruttoergebnis vom Umsatz:	--	128,40	114,90	111,20	118,90
Personalaufwand	--	34,20	33,70	32,90	33,90
Sonstige betriebliche Aufwendungen	--	69,30	64,30	64,30	68,30
Abschreibungen	--	9,60	10,50	9,60	10,00
Operatives Ergebnis:	25,50	15,30	6,40	4,50	6,80
Zinsen und ähnliche Erträge	--	0,10	0,50	0,20	0,30
Zinsen und ähnliche Aufwendungen	--	8,10	8,90	9,30	9,80
Erträge aus Beteiligungen	--	0,00	0,00	0,00	0,00
Sonstiges Ergebnis	--	-0,30	-2,40	-0,40	-0,20
Abschreibungen auf Finanzanlagen	--	0,00	0,00	0,00	0,00
Ergebnis vor Steuer:	--	7,00	-4,40	-4,90	-2,80
Steuern vom Einkommen und vom Ertrag	-10,60	-13,00	0,70	0,20	0,30
Sonstige Steuern	--	0,00	0,00	0,00	0,00
Ergebnis nach Steuer:	28,20	20,00	-5,10	-5,10	-3,10
Minderheitenanteil	--	0,00	0,00	0,00	0,00
Außerordentliches Ergebnis	--	0,00	0,00	0,00	0,00
Jahresüberschuss:	28,20	20,00	-5,10	-5,10	-3,10

 

Cashflow

	2010	2009	2008	2007	2006
Cash flow	--	32,70	14,00	15,60	14,10
Cashflow aus der Investitionstätigkeit	--	-6,90	-2,90	0,10	-2,00
Cashflow aus der Finanzierungstätigkeit	--	-12,60	-12,80	-13,00	-14,10
Veränderung der Finanzmittel	--	13,10	-1,80	2,70	-2,00
Finanzmittel am Ende der Periode	--	19,90	6,70	8,50	5,80

 

das Potenzial des Unternehmens bzw. dass die erwähnten Risiken übertrieben sind, denn 2009 war ein Jahr ohne jeglichen 3D-Anteil (ich glaube eine Woche Avatar).
Okay, 2009 war ein gutes Kinojahr, aber die möglicherweise schlechteren Besucherzahlen in 2009 werden sicherlich durch 3D und die Kostenreduzierungen wieder aufgefangen. Insofern stellen die 15 Mio Ebit aus 2009 die Untergrenze der operativen Gewinne in den nächsten Jahren dar, selbst wenn es mal zu größerem Besucherrückgang kommen sollte.
Und da man jetzt wesentlich weniger Zinsen zahlen wird, wird auch der Überschuss steigen, zumal nun auch die Sache um die Mehrwertsteuer zugunsten von Cinemaxx geklärt ist.
Da auch sonst die Bilanzsituation sich über die Jahre stark verbessert hat, dürfte für das Jahr 2011 erstmals eine Dividende gezahlt werden. Irgendwann wird sich das in der Bewertung niederschlagen. Fragt sich nur wieso nicht jetzt schon. Sind es nur die schlechten Besucherzahlen des 1.Quartals? Kann ich mir nicht vorstellen.

Aufwendungen handelt es sich doch hauptsächlich um die Leasingkosten oder täusche ich mich da? Reduzieren sich die Leasingkosten auch über die nächsten Jahre oder bleiben sie konstant bei ca. 8 Mill. ?  

wäre es, dem Geschäftsmodell von Kineopolis zu folgen und die Kinostandorte zu kaufen. Wenn die Leasingverträge auslaufen muss man es ja eh tun. Es sei denn man nutzt das viele Geld und kauft tolle Standorte in Deutschland auf. Ich will gar nicht wissen wieviel Kohle Cinemaxx am Ende diesen Jahres in der Kasse haben wird, wenn man noch die 8 Mill. Steuererstattung hinzurechnet. bin wirklich gespannt auf den Geschäftsbericht

...ja, das sind die Leasingkosten. Nach den Neuverhandlungen sind diese ja pauschal gesunken, allerdings beinhalten die getroffenen Vereibarungen m.E. eine Komponente, wonach die Leasingkosten auch proportional von den Besucherzahlen abhängen!

-> mehr Zuschauer ->teilweise höhere Kosten ->damit könnten wir aber ,,leben"!

 

RIO trifft nicht annähernd die hohen Erwartungen. Damit fühle ich mch meinen pessimistischen Erwartungen ans 2.Quartal von vor einigen Wochen rückwirkend doch leider bestätigt. Ich geh davon aus, man wird im 1.Halbjahr einen Besucherrückgang von 3-5% und ähnlichen Umsatzrückgang sehen.
Das 2.Halbjahr muss dann wie ursprünglich beschrieben, diesen leichten Rückgang ausbügeln, was aufgrund eines besseren 4.Quartals auch realistisch ist. Überschuss erwarte ich ex Sonderfaktoren in 2011 aber weiterhin bei rund 60 Cents pro Aktie -> KGV = 4,8

Jedenfalls ein ganz übler Beginn des 2.Quartals.

schätze den schwachen Start eher als Folge des super wetters am WE ein. Insoweit kann der Film bei einer "besseren" Wetterlage durchaus noch drehen. Morgen kommt ja erst einmal der GB mit den Zahlen (vor allem den aktuellen Cashbestand)

Ich gehe zwar auch davon aus, dass das Wetter dem Film nicht entgegen kam, und solche Filme laufen ja sowieso länger im Kino.
Aber trotzdem sind 25k Besucher echt erbärmlich, wenn man es mit den hohen Erwartungen vergleicht. Das hätte eigentlich bei 80-100k rauskommen sollen. Das Wetter kann da mal 20-30% ausmachen, so daß 50-60k in Ordnung gewesen wären, aber mit diesem Start dürften die Erwartungen von 3-4 Mio Besucher in Deutschland nicht einzuhalten sein. Das wird wohl eher so ein Film im Bereich von black swan mit etwas mehr als 1 Mio Besucher werden.

Hallo,

 

RIO legt  sicher keinen guten Start hin, aber die 3 Mio. kann er noch schaffen. Es sind ja jetzt bald Osterferien, und da gehts rapide bergauf. Rapunzel ist auch extrem schlecht gestartet, und hat dann die 3 Mio. locker genommen. Abwarten, auch wenn ich mit 350.000 kalkuliert habe bei Rio am ersten WE, ist jetzt noch nicht alles schlecht. Ich gehe davon aus, dass er mächtige Multiplikatoren hat.

Meine Porgnose für das erste Quartal ist mit 23,5 Mio. ja richtig, und die 24 Mio. im zweiten Quartal werden wir schaffen, da bin ich ganz zuversichtlich.

 

80-100k ist total falsch Katjuscha, das gibts bei Filme wie Harry Potter oder bei FDK, da kann man das erwarten, also bei Fortsetzungen, aber ned bei einem neuen Film wie RIO. Ich hatte für Cinemaxx mit 40-45k gerechnet in meiner tabelle. Sorgen macht mir eher, dass die breite nachgibt seit 4 wochen.

 

 

als Animationsfilm länger läuft.

Guck dir mal an wie Rapunzel, black swan oder Kokowääh angelaufen sind!

Rapunzel mit 70k
black swan mit 40k
Kokowääh mit 95k

selbst Tron hatte noch 45k

Das passt alles irgendwie nicht zu deiner Argumentaion, nur gute Fortsetzungen würden mit 80k anlaufen. RIO wurde zudem von Anfang an höher eingeschätzt als Rapunzel. Also ich bin jedenfalls vor 2 Wochen von 80k am ersten Wochenende ausgegangen. Aber sicherlich ist jetzt über Ostern eine gute Zeit, um da 2-3 gute Wochen mit jeweils 30-40k hinzulegen. Aus meiner Sicht trotzdem klar unter den Erwartungen. black swan hatte schließlich auch 4 gute Wochen und hat damit knapp über 1 Mio Besucher in Deutschland. Wenn ich den Auftakt von RIO sehe (so super war ja das Wetter übrigens auch nicht), dann würde es mich jedenfalls überraschen, wenn man die 2 Mio überbietet.

Ja klar ist er unter Erwartungen, schreib ja selber, dass ich mit 40k gerechnet habe. Aber bei Rapunzel sind es auch noch 4 Mio. geworden, trotz Wetterchaos. Warten wir einfach mal ab. Vielleicht lieg ich ja tiotal daneben....Und Black Swan und Kings Speech sind ja weit über den Erwartungen gelaufen, vll. haben wir ja auch noch einen tollen Film im Q2, der weit besser läuft. Das Vorjahr werden wir ja wohl schlagen in Q2, das wa reines der schlechtesten Quartale seit 5 Jahren, seitdem verfolge ich Cinemaxx...

 

zwar sehr deutlich.

Ich wollte nur darauf hinaus, dass meine ursprüngliche Meinung, man müsse bei Q2/11 vorsichtig sein und nicht bereits einen Halbjahresbesuchergewinn progonstizieren, jetzt ein wenig bestätigt sehe, nachdem ich dir vor 1-2 Wochen nach deinen durchaus guten Ausführungen zugestimmt hatte.

Es kann halt immer mal 1-2 böse Überraschungen geben. Das kann natürlich auch andersrum genauso passieren, aber ein möglicher Überraschungserfolg in diesem Quartal fällt mir jetzt nicht ein. Selbst bei fast&furious oder Fluch der Karibik sollte man etwas vorsichtiger sein. Beides Fortsetzungen. Da weiß man nie was passiert. Irgendwann hängen dem Zuschauer bei Teil 4-5 die Filme dann zum Halse raus. Der Mai wird trotzdem super werden. Da kann man sich ziemlich sicher sein. Aber fürs erste Halbjahr werde ich insgesamt eben wieder etwas pessimistischer, auch wegen der Breite in den letzten 2-3 Wochen. Wie gesagt, mit 3-5% Besucherrückgang könnte ich gut leben.