BB-Trading und was daraus so erwächst
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es enstehen entweder eine range oder deckel oder böden - soll heissen man sieht ggf im intra 5er chart deutlich wo sich markante res/sup ergeben - da hatte bereits cae drauf hingewiesen
ausbruchstrading sinngemäss - ABER nicht jeder ausbruch aus einer range führt sofort in einen 100punkte move (denn ausbruchstrading heisst übergeordnet eigentlich(!) dem ausbruch prozyklisch zu folgen - oben raus long unten raus short)
sondern fällt ggf auf den ausbruch zurück oder es war ein falsebreak(falscher ausbruch) etc
mit der eüb(mind1 kerze warten) können wir dies ggf rausfiltern und wären bei falsebreak klar im vorteil gegenüber breakouttradern
bis hierhin alles verstanden? es ist wichtig fragen zu stellen wenn ich etwas zu kompliziert ausdrücke
im anhang eine range - mit ausbruch - erst falsebreak dann tatsächlich ausbruch - was wäre wohl aus dem caller geworden der gleich beim ersten spike gecalled hätte? immerhin 70punkte abwärts (ich habe nicht genau nachgesehen) bevor dann der eigentlich ausbruch kam
wäre man unterstellt beim ersten x finger verbrannt - beim 2.ausbruch wieder long gegangen?
aber man sieht mM nach klar beim 2.ausbruch es entsteht eine eüb - heisst nicht shorten und ggf ausstieg wenn long verzögern
ergo-selbst wenn jemand sagt bb-trading ist nix für mich-sollte man sich damit auseinander setzen -denn es generiert ggf die paar punkte mehr bei trades die man braucht um erfolgreicher zu sein
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beispiel kommt gleich
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Nun zu dem Res/Sup. Das heißt du hasst die während der Zeit gesammelt und die wichtigsten, also die die öfter angelaufen worden sind, einzeichnest. Oder lasst du alle Linien stehen die im laufe des Tages entstehen?
Danke
Nau
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1) ÜBB am unteren BB (ich gehe nicht long, da kurz zuvor SMA60 durchbrochen wurde, zudem hat der Stoch noch Platz)
2) ÜBB am unteren BB (ich gehe nicht long, da Crossing SMA20/60 nach unten)
3) ÜBB um unteren BB (hier könnte man zugegebenermaßen das selbe Argument gelten lassen, ich wäre aufgrund des starken Downmomentums vermutlich erst beim Wiedereintritt ins BB long gegangen)
4) long funktioniert, jetzt wird es interessant, er hat ema9 und sma20 souverän hinter sich gelassen, stoch hat noch platz und sma60 wird mehrfach attackiert, also relevanter Widerstand), bei Bruch long bleiben (SL = SMA20), hier "droht" nun aber eine EÜB, also lassen wir den long laufen und verzichten auf shorts, das der Bruch einen Trendwechsel anzeigt
5) SMA20 macht sich dran SMA60 zu kreuzen, also können mutige selbst bei diese EÜB am oberen BB dabei bleiben (ich hätte 50% Positionsauflösung gemacht)
6) Verkauf bei signifikantem crossing EMA9/SMA20
Einschränkung: Schönfärberei durch bewusstes Positiv-Beispiel (die unzähligen Negativbeispiele kann man an meiner miesen Performance des ersten Halbjahre 2011 ablesen:), retrospektiv ist alles leichter, ich wäre in der Realität wahrscheinlich zu spät rein und zu früh raus. Aber ich denke, das Beispiel verdeutlicht, dass man keinen Fehler macht, neben 9 und 20 auch eine längere SMA mitlaufen zu lassen.
Viel Erfolg morgen und schöne Grüße aus MUC
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regelmässig unregelmässig überprüfe ich diese und schmeisse raus bzw aktualisiere diese
einmal gebrochen verlieren sie ja nicht automatisch ihre gültigkeit -treten ggf nur in den hintergrund weil der kurs dann weit enfernt ist -das dies funktionieren kann- zeigen glaube ich manchmal die bis auf wenige punkte genauen kurszielnennungen - vielleicht betrügt man sich da ggf auch selbst (thema wunschdenken)
oder aber sie verrutschen ggf
bspl: res 8000(willkürlich gewählt) kristallisiert sich ggf in der folge durch mehrfachen anlauf als neuer horizontalsup 7987 heraus
usw
schwierig wird es ggf eben bei diagonalmarken aus formationen wie 3eck,bnr,gleitenden durchschnitten(emas,sma´s) o.ä - beachten muss man sie auch NACH ende der figur aber idr zeigt sich erst im kurzen time wie dort reagiert wird-mM nach machen viele horizontalsup/res-jünger den "fehler" diese gar nicht fortzuführen
bestes bspl:ein 3eck wird gebrochen - läuft ideal ins ziel- eigentlich damit erledigt -ABER ein rücklauf an die verlängerte 3eckslinie in der zukunft wird wieder zu einem sup OHNE das einklassischer trendkanal nach dow(dowtheorie-allen bekannt?) exisitiert (bspl s anhang-isch bin kein küsntler aber ein imaginäres 3eck kann man ggf erkennen) - thema upflaggentrend(allen bekannt?)
darüber hinaus vergebe ich dann verschiedenen res/sup verschiedene farben und gewichte sie damit- teils zu eigenen analysen oder wahrnehmungen im laufe des tages(nein ich habe keine hallu´s - es geht um kursverhalten)
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Boardmail an "flatfee" |
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die gefahr dabei wie bei den jüngern technischer handelssysteme - die über-optimierung
in jedem system gibt es schon eine weitere grundkomponente der optimierung - man verhindert das versagen des systems/musters in dem ein trade durch sl begrenzt wird
denn recht haben wollen(hey ich habe ein system) und recht bekommen sind leider 2erlei
aber wie in der schule muss man erst mal schreiben können bevor man an komplexere sachen wie "romane verfassen" ran geht
wie cae sagte - bb-trading ist fast rudimentäres/basis-traden - dein system kann ggf die sinnvolle ergänzung sein überfordert aber ggf den anfänglich-neuen trader
darum die bitte -ansprache? ja unbedingt - konkurrenz? nein definitiv nicht ggf alterantive oder ergänzung
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Boardmail an "flatfee" |
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Ich denke je mehr Komponenten ins Spiel kommen wird man letztendlich immer unsicherer und handelt zum Schluß gar nicht oder komplett falsch, weil ein Indikator nicht den exakten Vorgaben entspricht. So geht es mir oft zur Zeit.
Dann lieber erstmal auf die ÜB's warten und einen engen Stop verpassen. Den Ansatz nicht auf das Prinzip Hoffnung zu setzen finde ich gut. Das habe ich in der Vergangenheit (gerade bei fallenden Kursen) viel zu oft gemacht. Trotzdem sollten wir muc's Ansatz mit in die Beobachtungen einschliessen und einfach mal auswerten, ob es uns von einem Fehltrade gewarnt hätte...
Fragen von meiner Seite: Welche Scheine handelt ihr für das ÜB-Trading und welches Risko sollte man eingehen? 1% vom Depotwert pro Trade oder doch etwas mehr? KO? Wenn ja mit welchem Puffer? Ich selbst bin bei der Comdirect und gehe dort über das Livetrading.
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restliche rahmen bedinugen sind bekannt-prüfung 5000 eröffnungen
trefferquote: 66% - naja - heisst 66 gewinner zu 34 verlierern hypothetisch auf "dauer" bei 100 trades
aber: die trefferquote hat einen wichtigen einfluss auf die wahrscheinlichkeit pleite zu gehen
da das bb-traden eher dazu neigt trades zu begrenzen - senkt sie ggf mathematisch gleichzeitig das risiko pleite zu gehen - denn wir traden so ggf nur trades mit "höherer" trefferwahrscheinlichkeit
grundsätzlich gilt : konzentriert man sich beim traden auf wenige trades mit höherer trefferwahrscheinlichkeit bei gleichbleibendem kapitaleinsatz -sprich handelt man immer gleich - und schafft es darüber hinaus die verluste zu begrenzen (systematischer sl) ist es auch möglich pleite zu gehen aber statsistisch eher "etwas unmöglicher"
was dieses nämlich berücksichtigt ist auch die tatsache dass einem verlust von 50% eben zur parität nicht ein gewinn von 50% gegenübersteht sondern eben 100% gewinn -denn verluste werden analog des sytems schnell begrenzt !!!!!!!!!
bspl:1000?-500? verlust heisst um aus 500 wieder 1000 zu machen muss ich 100%gewinnen
so wird mit unkontrollierter verlustwahrscheinlichkeit (nix anderes ist "alles traden"), da die trefferquote im vorhineien ggf nicht abgeleitet werden kann, es immer schwieriger den nächsten SINNVOLLEN trade auch tatsächlich zu bedienen
denn wir brauchen durch das bb-system ("kurze " trades) eine gefühlte bzw reale mindestgrösse an kapitaleinsatz
ich hatte vorgeschlagen 1000scheine bei annahme spread1 und 6,-gebühren pro halbem trade (halfturn) um bei einem trade nach ~2punkten schon pari zu sein
(willkürlich gewählt)
viele "trader" bedienen sich bei verlusten aus "sinnlosen/systemlosen" trades dann der hilfe der verdoppelung des kapitaleinsatzes - meist anfang vom ende - denn ohne system geht man ggf auch mit 1cent trades kaputt es dauert nur länger
bsple? lest mal hier bei ariva einige trades mit - da wird einem angst und bange -standardsatz: der kommt wieder oder tiefer/höher als xy geht der sowieso nichtdasist sicher
wie passt dieses in irgendein system? ist hoffnung eine berechenbare grösse?
wäre zu überprüfen wo stehen wir mit bb trading? trefferquote? kapitaleinsatz? gewinn-verlustrisko?
kann man mehr wollen!?! klar immer - thema: wunsch und wirklichkeit
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Wieviele Scheine ? Ich nehme zumeist 1000 Scheine (so wie hier auch von flat vorgeschlagen), das sind bei flats 9 Punkte SL 100 Euro Verlust (ggf. mehr je nach vespätetem Einstieg), entsprechend 1% von 10.000 Euro Traderkonto.
Es ist immer eine Frage der eigenen Risikoaversion, was mann als 100% definiert. Ich habe als Traderdepot 20% meines Gesamtdepots definiert, der Rest ist ein Mischfonds als Basisinvestment und ein Aktiendepot mit seriösen dividendenstarken (zu 2/3 eher defensiven) Blue-Chips und persönlichen Favouriten, die ich prinzipiell lange bis ewig halten möchte (da mach ich mir wegen 10%-20% Verlust nicht gleich in die Hose). Mein persönliches Ziel ist es, durch das Trading einen stetigen Wertzuwachs zu erzielen und die Erträge je nach Marktlage in Aktien zu stecken (danaben sollte man natürlich auch mal was zum verprassen abheben und in reale Sachwerte und auch in vergängliche Freuden des Lebens investieren.
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Da ich wie gesagt mit CDF`s arbeiten muss, entfallt für mich die Notwendigkeit nach Scheinen zu suchen. Und ich verfahre folgender massen... Der Dax Kontakt kostet mir pro Punkt 25,- das ist für mich zu viel, also nehme ich halben was 1.75,- Wobei ich lieber mit DOW Kontakten handle da wie ich schon mal geschrieben habe das MM deutlich ausgewogener ist. Ein Kontakt ist pro punkt 3.5,- wert. Bei SL 9 macht es genau ein Prozent von meinem Tradings Depot.
Grüße
Nau
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Ich vermute ein Backtest des BB Tradings mit Deinem eigntlichen System, flatfee, ist schwierig mit dem Computer da die erweiterten Übertreibungen kaum automatisch rauszufiltern sind, oder?
Was die Scheine angeht: 100 Scheine ohne Gebühren oder 1 CFD bringen 1? pro Punkt. Man kann das ja auch erstmal handeln bis man ins Plus kommt - hat man mal 100 Punkte im Plus handelt man mit 200 scheinen bis man sich auf die 1000 hochgearbeitet hat... ist extrem gut für die Psysche....
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Frage an die erfahrenen Trader hier: Sind andere Handelssysteme hinsichtlich Ihrer Trefferquote denn wirklich soviel besser ? Ich habe wie gesagt eine zeitlang nach Gräfes Musterdepot GOST gehandelt und da war die Trefferquote gefühlt eher unter 60% bei wesentlich weiteren SLs.
Viele ÜBs klappen ja dann im 2. oder 3. Anlauf doch bzw. wären mit 20 Punkten SL letztlich doch ins Ziel gelaufen. Deswegen würde ich jedoch niemals nicht am SL9 rütteln, schließlich bewahrt er uns vor bösen Fallen und hält das Verlustrisiko m.E. sehr gering. Bei meinen ersten EMA Trades hatte ich immer 30 manchmal sogar 50 SL (mit entsprechend angepasster Positionsgröße natürlich).
Ich habe mir die ausgestoppten ÜBs der letzten Wochen mal angeschaut, die 9 Punkte sind wirklich ideal, selbst bei der aktuell eher hohen ATR. Man muss nur genug Mumm haben nach 2-3x Greifen des SL direkt nach Positionseröffnung, so cool zu sein, beim 4. Mal nochmal reinzugehen, ich habe in solchen Fällen jedoch oft die Hosen voll und lasse mir den +50 Punkte move dann entgehen :)
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mal durchspielen
100 trades 34 verlierer (ideal mit -9) durchschnitt durch slippage/spread (also alles was den austritt aus dem trade behindert) 13(?)
34 x2x6(gebühren fulltrade)x13=5304? -ihgitt !!?? so ungefähr????
gegenthese: ordenlich-noch nicht gut
1x gewonnen am 24.08. 1x2x6(1trade inkl gebühren)=12,- -ergbnis: 600,- - 12=588,-
es bleiben ideal(!!) noch 65 gewinntrades : die durchschnittlich 73,- ? einbringen müssten oder 8Punkte - machbar ? keine ahnung ;-))
(gesamtverlust-1 gewinntrade/65trades=? dieses geteilt durch 10 für die punkte)
na klar kann man pech haben und die loser kommen alle hintereinander - und erst der 35.trade bringt den 1gewinn - wahrscheinlich?
berechnen lässt sich das bzw hier insbesondere in bezug auf uns trader das risiko runiniert zu werden - wie wahrscheinlich der eintritt nach dem ersten trade wird kann man daraus ableiten UND auch steuern u.a. über den kapitaleinsatz
dazu gehört aber erstmal der erste versuch - wollen wir es mit mathe nicht übertreiben - nur soviel
wahrscheinlichkeit erster trade treffer 0,66 nach diesem ist es UNMÖGLICH mit dem 2.trade runiert zuwerden-ist ja schon mal was (wer es inbezug auf bb´s mathematisch genauer wissen will - bm)
wichtig ABER auch dein richtiger hinweis auf die scheinanzahl oder eben cfd-grösse o.ä.
je höher der kapitaleinsatz im verhältnis zum gesamtkapital desto höher ist die wahrscheinlichkeit pleite zu gehen (ist das neu?)
das heisst nix anderes als das der aufgestülpte hebel10 ok sein kann - für manche aber schon das ticket in den baldigen tod weil im verhältnis zum eigeen kapital zu hoch
kurz: kleiner hebel ist ok MIT einer bedingung - der überprüfung ob das restliche system dann noch effektiv arbeitet
-> gebühren+spread? wieviele punkte benötigt man um auf den breakeven zu kommen sprich ab wann ist man nicht mehr im verlust?? wie hoch ist die trefferquote?
66% galt nur für xetra-open
bleibt der hinweis: eüb mitbacktest ggf nicht erfassbar(?) - dies kann man nur schätzen, abzählen oder hochrechnen
oder
- blieben wir bei der these eüb GAR NICHT traden - wäre es kein problem
- wollen wir alle signale traden muss man die häufigkeit der eüb im verhältnis zur normalen üb abschätzen können ODER die regel anwenden (sprich wie oft schaffen wir es innerhlab der eüb gewinner zu erzeugen ?)
ich denke mancher hat bis hierher bereits gesagt- ui theorie und finger abwehrend gekreuzt ??
darum komme ich zum ende:
wendet man die regel zu eüb konsequent an - steigt die trefferquote über alles auf über 82%-87% an und das sind zahlen aus zeiten starken trends sprich z.b. 2010
ich finde das hört sich dann schon besser an
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Dazu muss man dann natürlich wie du sagst die BB trades vom Tage rechnen die bzgl. der erweiterten ÜB optimiert sind -- und dass Du da auf 80% kommst hast Du sehr schön in den letzten Tagen vorgeführt --- und genügend erklärt dass es uns auch mal möglich sein sollte...
Kurzum: Selbst wenn ich nur dummblöd von 8:55 bis 9:05 das System trade fahre ich VIEL BESSER als Tagesgeldkonto... spässle, aber nicht nur --- nene flatfee einfach SUPER!!
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spread ist eine von der Scheinanzahl unabhängie Größe bzw. ob ich ein oder 10 oder 100 cfds handele - spread sind immer 2 bip. Bleibt dann die Frage ob man sich für 20 Punkte =20? Gewinn vor die Kiste setzen will -- für den Anfang ich schon. Denn wenn ich gewinn wars ein Training was ich bezahlt bekommen habe. Wenn ich verliere wars Training nicht so teuer....
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Boardmail an "caelifera" |
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deshalb der hinweis: solange keiner sagt BOA Hey ist der flatfee ein ar... gibt es nix gerade zustellen oder zu entschuldigen - denn das wird anstrengend auf dauer - ausserdem bin ich da nicht so empfindlich ;-)
entwicklung kommt ggf mit erfahrung und diese AUCH mit diskussion - wenn ich etwas aufgreife dann weil es mir gefällt oder weil ich glaube es muss erläutert werden um 2deutigkeit zu verhindern
diskussion=austausch von meinungen - wären aller der gleichen gäbe es keine-man wie langweilig
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obwohl im ko-schein der trader der dumme sein kann und meist auch ist aber wir in anderen formen das problem das man auch über den einsatz hinaus verlieren kann -WENN MAN DENKT SL IST NE NEUE TÜTENSUPPE von maggi
bisher war es so dass die meisten bb´s in normalen zeiten ohne handelsaussetzung stattfanden
ausnahme:
plötzliche bewegungen (wenn am bb dann meist eüb´s) - dazu gehört auch news-trading
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Evtl. wäre wirklich von nöten die Einstellungen zu überprüfen, justieren.
Ich benutze der zeit folgende Seite.
http://www.dailyfx.com/charts/forexpowerchart
Funktioniert recht zuverlässig. Die screen`s davon habe ich bereits gezeigt.
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Boardmail an "Nautill" |
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idr sollte der anbieter auch den chart mitliefern - wenn man da einstellungen verändern kann wovon ich im hinblick auf indikatoren ausgehe ggf den faktor aus der bb-beschreibung 20,2 ändern
bei welchem anbieter bist du ich könnte es ja mal im nächsten schritt ausprobieren !?!
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Boardmail an "flatfee" |
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Bin bei ActivTrades. Die Daten werden immer zuverlässig geliefert, auch in der Zeiten wo bei denn anderen keine Kursstellung gibt.
Ich werde morgen im laufe des Tages nochmals mit den BB Einstellungen zu arbeiten um zu sehen im wieweit es nützlich sein kann. Der Zeit ist 20,2 Close.
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