S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

Zur Verbesserung der Bilanzrelationen wird die Quanmax AG bis zum 27. August eine Kapitalerhöhung durchführen, wobei jedem Aktionär der Bezug von zwei jungen Aktien pro Altaktie angeboten wird. Damit wird das Eigenkapital um 10 Mio. EUR erhöht und eine Quote von 50 Prozent erreicht. Der Hauptaktionär Quanmax Inc. (Taiwan) hat zugesichert, seine Bezugsrechte voll auszuüben.  

Die entscheidende Frage für mich ist eigentlich, ob du auch im Restbereich von Kontron (also ohne Katek) Probleme siehst, die dem Markt derzeit noch nicht bekannt sind. Wenn nicht, muss man sich nach meiner Ansicht keine Sorgen machen, weil bereits der gesamte Katek-Kaufpreis von der Börse durch den Kursverfall bereits längst auf sogar null eingepreist ist.

Und wenn man ehrlich ist, ist der Katek-Deal nun so schlimm auch nicht. Nehmen wir mal an, dass das Wechselrichtergeschäft bei knapp 200 Mio Umsatz lag und die Hälfte davon aktuell weggebrochen ist, dann fehlen bei einer Gewinnmarge von 5% lediglich 5 Mio im Gewinn.

Ich bin ja auch der Meinung, dass man  Katek derzeit deutlich billiger bekommen hätte, aber ich sehe hier jetzt nicht Indizien für irgendwelche Untergangsszenarien. Oder hatte AMS damals auch kommuniziert, dass sie einen aktuellen Auftragsbestand von über einem Jahr Umsatz haben? Klar, wenn man den Auftragsbestand von Kontron anzeifelt, dann wäre Vorsicht angebracht, aber den zweifle ich nicht an, weil hier die Indizien fehlen.

Ich halte es auch nicht für ausgeschlossen, dass Katek mittelfristig doch noch ein GameChanger werden kann, denn die Energiewende muss eben technisch irgendwie umgesetzt werden. Und da ist Kontron/Katek technisch an vorderster Front. Ich bin überzeugt, dass irgendwann das Wechselrichtergeschäft auch wieder laufen wird, wenn die Überbestände abgebaut sind. Möglicherweise könnte Kontron hieraus als finanz,starkes Unternehmen sogar gestärkt hervorgehen.

Es ist jetzt einfach super ärgerlich, dass nach der Chipkrise jetzt der Einbruch in Solar gekommen ist. Und da muss sich HN natürlich verständlicherweise den Vorwurf gefallen lassen, dass er das nicht hat, kommen sehen oder sogar hat kommen sehen und die Übernahme nicht erst mal abgeblasen hat.

Mich würde mal wieder die aktuelle Meinung von Crine zur aktuellen Situation interessieren und ob es schon eine Reaktion auf den Brief an den Vorstand gab?  

hat Kontron fast 200 Mio. gekostet. Das Geld ist weg.
kontron hat sich die enormen Schulden von Katek eingekauft.
Mit dem Solargeschäft verdient Katek kein Geld, sonder macht Verluste. Mit EMS verdient Katek auch kein Geld. Das können die Chinesen auch billiger. Bleiben die Wallboxen. Denen droht das selbe Schicksal wie den Wechselrichtern, Überkapazitäten, Preisverfall.
Das Geschäftsmodell von Katek ist nicht tragfähig.
Es ist tragisch, was aus Kontron hätte werden können. Die Chance hat man sich verbaut, was im Kurs noch nicht eingepreist ist.
Tschüss  

Vor 4 Tagen in 4.686 hast Du es noch rational völlig anders gesehen und von Superzahlen gesprochen.

Daher kann ich jetzt deinen plötzlichen Sinneswandel nicht ganz nachvollziehen, aber wünsche dir viel Glück bei Aumann.

Man muss es aber natürlich ganz klar sagen, dass die Kommunikation bei Kontron wieder mal etwas suboptimal ist, weil sich wieder mal Unsicherheit am Markt verbreitet, die man durch ein Interview o.ä. beruhigen könnte. Auch wundert es, dass es kein neues ARP und keine weiteren Insiderkäufe gibt auf aktuellem Niveau.

Und man muss es einfach einsehen, der Kurs wird aktuell von Kleinaktionären gemacht, denn diese sind die einzigen, die Aktien kaufen. Also muss die Kapitalmarkt Kommunikation auch verstärkt auf kleine Aktionäre ausgerichtet werden, wenn man nun seit Jahren keine institutionellen Investoren gewinnen konnte.  

Nein natürlich weiss ich nicht ob der Rest von Kontron läuft oder nicht. Deshal ist es ja jedes Mal zu den Quartalszahlen eine blackbox.
Aber selbst wenn es dort "normal" wie erwartet läuft, wird alles überlagert durch die Katek Geschichte.
Die Erwartungen des Marktes und auch meine waren mit dem Wort gamechanger verknüpft als dass die Erwartung genährt wurde, dass der gamechanger endlich mal bessere Margen ermöglicht in der Zukunft. Und bis dahin ein massives Umsatzwachstum und noch bescheidene Margen zumindest einen rel hohen absoluten Gewinn ermöglichen.
Ich hatte schon geschrieben, dass 100 Mio Gewinn bei 1900 Mio Umsatz ein Witz ist und ich so eine Aktie im Normalfall nicht mal mit dem A... anschaue, aber es wurde ja immer von 13 und auch 15% EBDITDA fabuliert. Diese Aussicht war es letztendlich, die mich immer daran gehindert hat auszusteigen.
Aber mittlerweile sehe ich das alles nicht mehr und glauben fällt mir immer schwere.
Du hast Recht, Die Meinung von Crine. der ja auch sehr lange Feuer und Flamme für die Kontron Aussichten war fehlt hier noch.

Mittlerweile erweckt der Katek Deal den Anschein eines Hinterzimmergeschäftes dreier Insider Katek CEO, HN/Grossnigg und Primepulse.
Die haben erkannt dass Katek an die Wand fährt und mal schnell eine Story erfunden, frei nach dem Motto, "Du mein Laden Laden fährt gerade an die Wand, hast du nicht eine Idee...
Aber vielleicht meldet sich Crine ja nochmal...
Bill Sinneswandel kann ich nachvollziehen, ich selbst warte noch die Q3 Zahlen ab, viel weiter runter kann es hier fast nicht mehr gehen und geopolisch kann jeden Tag alles passieren.

 

Kein Problem mit Kontron.
Übrigens Kontron bietet auch Mission Computer für die Verteidigung an sowie arbeiten sie an 4&5G Komponenten.
 

Mich würden ernsthaft mal Deine weiteren Alternativ-Investments interessieren. Du scheinst ja günstig bewertete Unternehmen mit zuverlässig hohem Wachstum und hoher Marge zu kennen. Da würde ich auch gern noch etwas investieren, weil ich solche Unternehmen auch immer suche.  

In der Aussage "günstig bewertete Unternehmen mit zuverlässig hohem Wachstum und hoher Marge", liegt eigentlich ein Widerspruch.
Wenn Firmen tatsächlich wirklich profitabel wachsen hat das der Markt mit Sicherheit erkannt und sie sind nicht mehr günstig. Das ist auch mein Problem mit Kontron, das ich aktuell nicht gelöst bekomme.
Über andere Aktien möchte ich hier nicht reden, gerne aber über boardmail.
 

Irgendwie schon auffällig die enge Spanne in der die Aktie seit Wochen nun seitwärts pendelt, völlig abgekoppelt vom Gesamtmarkt. Nachdem man erst im Sauseschritt südwärts sank, nun diese enge Starre? Was könnte dafür die Ursache sein? Findet da eine abgesprochene Umverteilung statt zwischen einem Verkäufer und Käufer? Dafür zieht es sich fast schon zu lange hin. Will man irgendein bestimmtes Kursniveau halte, um vielleicht dann den restlichen Katek-Aktionären ein verbessertes Umtauschangebot zu machen? (z.B. 1:1). Oder was könnte die Ursache sein. Ich habe das leichte Gefühl hier geht es nochmal an die untere blauer Kanallinie, die gegenwärtig unter 16? liegt.  

Ich vermute/befürchte, dass Amrial Gestion nach wie vor die eigene Position reduziert. Aus den IR-Präsentationen von August und Februar wird ja offensichtlich, dass Amiral Gestion ihre Position deutlich verkleinert hat (von 3,88 % auf 2,1%). Da das Volumen seit einiger Zeit eher gering ist, können auch nur kleine Mengen abgestoßen werden. M.E. passt auch dazu, dass in der Xetra Schluss-Aktion meistens ein hoher Anteil des gesamten (eher geringen) Tagesvolumens gehandelt wird und dieses oft nahe am Tagestiefstkurs geschieht. Da steuert jemand (Amrial Gestion ???) möglichst "marktschonend" den Abbau einer Position.
Ob sich meine Vermutung bestätigt, werden wir wahrscheinlich bei der aktualisierten IR-Präsentation für September sehen.
 

Wem gegenüber sind Fonds meldepflichtig unterhalb der gesetzlichen Schwellen?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Fonds die Firma darüber benachrichtigen muss/wird. Wäre das der Fall müssten Fonds ja Heerscharen von Mitarbeitern haben um solche Meldungen zu aktualisieren.
 

Eine Meldepflicht besteht meines WIssens nicht.
Allerdings stehen börsennotierte AG´s typischerweise in einem engeren Austausch mit größeren Aktionären.
In diesem Forum haben wir mit Crine dafür ja auch ein Beispiel.
Die aktuelle Beteiligungsquote wird dabei wahrscheinlich auch ein Thema sein, sowie ein Austausch unter welchen Bedingungen diese ausgebaut oder auch reduziert wird.
Bei Kontron stehen die Zeichen aufgrund der hinlänglich diskutierten Gründe leider aktuell eher auf Verkaufen.
 

Welcher Fonds kauft oder verkauft kann man mit etwas Zeitverzug aus den Monats-/Quartalsberichten der Fonds entnehmen.

Man kann dies bspw. bei Morningstar nachvollziehen: https://www.morningstar.com/stocks/xetr/ktn/ownership

Hier sieht es übrigens nicht so aus, als ob die ?Sextant?-Fonds = Amiral Nettoverkäufer wären. Andererseits steht Amiral aufgrund der schlechten Performance stark unter Druck und hat wohl hohe Nettoabflüsse zu verkraften.

Das Kauf- und Verkaufsverhakten der Fonds hat nicht immer etwas mit der Performance des Unternehmens zu tuen?  

Hat es Dir die Sprache verschlagen?
Wäre super wenn Du ein Feedback auf den erwähnten Brief erhalten hättest und das hier kurz teilen könntest. Leider ist die Unsicherheit hier mittlerweile sehr groß - Unternehmenskommunikation: NULL. Ein Interview von HN mit irgend einem Finanzjournal wäre das mindeste was man erwarten kann.
Vielen Dank
 

Es dümpelt dümpelt dümpelt im sauseschritt und bringt die 16 mit von einem höllenritt.


 

Egal was du kaufst, teuer oder günstig bewertet. Es wird besser laufen als der rohrkrepierer hier.  

von Niederhauser für ca. 66T Euro und Billek für ca. 50T Euro!  

Meine aktuelle Einschätzung:

Zur Info: ich bin schon seit ca. 4 Jahren in Kontron investiert, habe einen Einstandskurs von ca. 19,5? und habe bereits sämtliche Kursachterbahnen mitgenommen. Kontron ist auch meine größte Position.

Hintergrund: gekauft habe ich Kontron, da ich von der Wachstumsstory überzeugt war und stand jetzt auch noch bin. Den Verkauf der IT-Sparte fand ich sehr positiv wenn auch günstig, allerdings aufgrund der Börsensituation zu der Zeit wahrscheinlich i.O. Die Zukäufe der letzten Zeit sind dadurch wahrscheinlich auch günstiger gewesen. Meine Punkte hier sind einfach einige Gedanken, welche ich mir im Laufe der Jahre gemacht habe und die natürlich keinen Anspruch auf Richtigkeit bzw. Vollständigkeit haben und eher zur Diskussion anregen sollen.

Zu Kontron:
- per Se finde ich Kontron eine solide aufgestellte Firma. Die Story passt, der angekündigte Cash Flow ebenfalls und auch die Dividendenpolitik ist für mich völlig i.O.
- zum Vorstand: H.N. ist wenn es um IOT-Fragestellungen geht Top. Der Mann hat Jahrzehnte Erfahrung wie wenig andere auf dem Gebiet. Auch regelmäßige Aktienrückkäufe finde ich vor allem vor dem Hintergrund der Quellensteuer sehr gut. Der Billek ist m.E. aus Accounting-Sicht ebenfalls solide. Allerdings fehlt mir, wie hier im Forum schon häufig gelesen, von Beiden das Feingefühl in der Marktkommunikation. Auch kann das Produkt scheinbar nicht ausreichend an Investoren vermittelt werden. Auch Aussagen wie KOS soll das Microsoft für Maschinen werden und Shortselling-Vorwürfe, klingt ehrlich gesagt etwas peinlich.




Allgemeine Problematik:
M.E. hat Kontron einige grundlegende Probleme. Zu diesen gehören die Folgenden:
- Die Produkte sind alle nicht sichtbar. Heißt: durch das B2B Geschäft und die Beschaffenheit der Produkte kann man als Investor nicht bewerten, wie viel das Produkt wirklich in Umlauf ist und auch die Produktbewertung fällt dadurch schwer. Das ist für viele Investoren ein No Go, wodurch meines Erachtens das geringe Interesse bzw. Volumen erklärt ist.
- Produktverständnis: Die Produkte sind sehr technisch. Um also wirklich neue Innovation von Kontron zu verstehen, muss man einen technischen Hintergrund oder Verständnis haben, um bspw. das neue Motherboard bewerten zu können. Die Aussage von HN, Kontron ist in mega vielen Maschinen verbaut, reicht da einfach nicht.
- Marge: zwar wird immer wieder erwähnt, dass die Nettomarge irgendwann steigen soll, aktuell ist diese aber einfach noch zu gering (2023 etwas über 6 %, für 2024 wohl etwas über 4 %, für 2025 wohl 5,5 %, Ziel mittelfristig 7%). Da wird mir vom Vorstand auch zu sehr nur auf EBITDA und Gross Margin verwiesen, was für mich als Aktionär ehrlich gesagt nur einen geringen Stellenwert hat. Ich denke damit soll der Vergleich zu advantech ermöglicht werden, die aufgrund der asiatischen Fertigung (geringere Produktionskosten) eine deutlich bessere Netto Marge haben.
- Ausblick: aktuell steht sich alles nur um die Ziele 2025. eine kleine Prognose für 2028 wurde in der Juli Präsentation dargestellt, es wäre aber wichtig zu erfahren, wie das prognostizierte Wachstum nach 2025 weitergehen soll. Aktuell steht in den Präsentionen 10 % Wachstum ausgewiesen.
- Schulden: In den letzten Präsentationen sind die langfristigen Schulden stark angestiegen. HN sagte dazu, dass bis 2025 das Net cash wieder bei 0 liegt.

Wieso trotzdem an Kontron festhalten?
- Wachstum: 10 % Wachstum p.a. sind m.E. durchaus i.O. Interessant wird hier sein, ob sich das Software und Solutions Geschäft so wie von HN beschrieben entwickeln wird und die Software wirklich in alle Produkte von Kontron/Katek integriert werden kann.
- Bewertung: Trotz der aktuellen niedrigen Marge ist der Gewinn in den letzten Jahren doch sehr stark gewachsen. Auch der Umsatz entwickelt sich auch durch die Zukäufe gut. Wenn die Ziele für 2024 (100 Mio.) und 2025 (140 Mio) eingehalten werden und das Wachstum ohne Zukäufe wie angekündigt bei 10 % liegt, wäre das bei aktuell 1,05 Mrd. ? Market cap doch sehr stark.

Fazit: aktuell gefällt mir weder der Kurs noch die aktuelle Netto Marge. Glaubt man aber der Story von 10 % Wachstum p.a. Und 6-7 % Nettomarge mittelfristig ( sprich ab 2026) ergeben sich da recht gute Nettogewinne. Einmal vorgerechnet für 6 % Marge:
Aktuelle Prognose des Managements:
-2024: 2,4. Mrd Umsatz, 100 Mio. Gewinn
-2025: 2,5 Mrd Umsatz, 140 Mio Gewinn

Weitere Prognose anhand der oberen Parameter:
-2026: 2,75 Mrd. Umsatz, 165 Mio. Gewinn
-2027: 3,03 Mrd. Umsatz, 182 Mio. Gewinn
-2028: 3,33 Mrd. Umsatz, 200 Mio. Gewinn
-2029: 3,66 Mrd. Umsatz, 220 Mio. Gewinn

Das wären in 5,5 Jahren 1,05 Mrd. Gewinn was ungefähr dem aktuellen Börsenwert entspricht.  

Sorry für 2024: 1,9 Mrd. Umsatz und daher etwas über 5% Netto marge  

Hinzu kommt noch eine positive Analyse von Bernecker. Dann noch die Insiderkäufe, die mich persönlich beruhigen. Anders bei Redcare, wo Insider in fallende Kurse verkaufen. Wir haben auf diesem Kursniveau Insiderkäufe von mehr als 300.000? zu verzeichnen. Welcher Insider würde das machen, wenn er ein schlechtes Geschäftsumfeld, oder fallende Kurse erwartet? Ruhig bleiben und laufen lassen. Holen wir halt alles auf einmal nach wenn?s anfängt zu laufen.  

Der Kurs aktuell ist ein Witz! Schon allein die breite Konzernaufstellung lässt gute News und Auftragseingange zu...

40 Eur können kommen  

3 Monats Chart beachten?  

von HN von 3000 Stck über ca. 51T Euro.
In der letzten Zeit sind jetzt also knapp 500T Euro von Vorstand/Aufsichtsrat gekauft worden...  

>17 wäre mal nicht schlecht für den Anfang.