QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

Dieser Thread soll jedem der es ernsthaft will eine Diskussionsplattform geben um Tradingideen, Setups jeglicher Art, Profitabilität, unabhängig vom Timeframe zu diskutieren und die Betonung liegt erstmal auf JEDEM.

Die Ansätze dies zu erreichen sind vielfältig insofern hoffe ich auf rege Beteiligung. Ich glaube dass gerade Erfahrung einen auch manchmal betriebsblind macht insofern kann jeder etwas beitragen - man muss es halt nur wollen.

Mein Vorschlag wäre die Hauptausrichtung Indices zu präferieren - erstmal als ggf fliessende Vorgabe - denn meine eigene Vorliebe ist es auch mal wichtige Einzelaktien zu betrachten.

Meine persönliche Herangehensweise ist dabei die technische Analyse ohne Anspruch auf Vollständigkeit - es wäre schön wenn Dritte Ihre eigenen Kenntnisse/Vorlieben u.ä, mit Bezug auf Börse einfliessen lassen würden.

Dritte begründete Meinungen oder Ideen so sie denn zum Thema passen sind ausdrücklich erwünscht - Alles andere ergibt sich ggf im Laufe der Zeit.

Meine eigene Person soll dabei ausdrücklich nicht im Vordergrund stehen - wenn Camalco die Zeit und Lust findet sich um seinen Thread wieder zu kümmern um den Wildwuchs zu beschneiden - wird dieser Thread überflüssig.

 

hinweis war es wird rumpelig bleiben - die gezeigte kerzenformation wird immer wieder falsch interpretiert das es eine 3er kombi gibt die einen return erzeugt - nur darf man die erst handeln wenn sie aufgetaucht ist - die 2er nenne ich 2lineshooter - wer hier lange mitliest weiss das die sich in der regel noch nicht direkt in die korrektur begibt sondern eine signifikante möglichkeit bietet pber den körper der 2.kerze auszubrechen - war hier gefühlt jeden 2.monat diskussionsgrundlage

was heisst das ? solange die btc-d nicht korrigiert und dabei wichtige supports bricht werden sich alt-coins nicht beschleunigt gen norden begeben - ABER insgesant wurde charttechnisch eine figur erzeugt deren hoch regelmäßig deutlich verkauft wird

der 2line shooter ist häufig nur ein zwischenstück - das ja bekannterweise jeden tag erneut analysiert werden muss

wer noch nicht drin ist - legt bei rebreak eine order - wer drin ist bleibt weiter drin - ich glaube (!! und ja der gehört in die kirche) dass es nun bald soweit sein sollte

der markt wurde unten bereinigt und es fanden sich käufer - das nennt man stops fischen - der nachteil eines unregulierten marktes - wenige marketmaker machen was sie wollen und drängen immer wieder unerfahrene aus dem markt die dann wenn sie an das vehikel glauben teurer wieder einkaufen müssen

stabilisieren sie sich hier (mal auf btc geguckt) sollte der weg richtung 105-108 frei sein  

 

Hier das Bild aus dem dax weekly. Daher nochmal die Frage...wäre das ein potentieller Einstieg nnach bb oder ist das Ding nix, weil die Kerze durch downgap im bb startet?

Thx  

hat mit bb nix zu tun - aber mal da wir ja unter uns sind eine andere frage...

wir diskutieren über bb und 5er und im aufe der zeit sqage ich dass auch 60er gut ist - dann kommts du mit 4std - ich sage keine erfahrung wir kommen eigentlich aus dem 5er - aber ich gehe darauf ein - dann diskutierenj wir den daily und ich sage dort da träge kann er sich im mittel bis zu 3-4 tage aufhalten - nächste frage kommt damm zum weekly

mir fällt da ein muster auf - kann es sein dass du meine posts gar nicht liest ?

ohne unhöflich zu sein beantworte ich deine fragen - aber ich kann mir nichts aus dem finger saugen was ich selber nie gehandelt habe - ich halte weekly und monthly für überflüssig

mein tip war ja - backtest wenn es dich interessiert und dann ggf hier drüber diskutieren - nochmal : wir haben das system im 5er intensiv getestet und gehandelt und festgestellt dass es im 60er gut funktioniert das hatte schon einen absoluten mehrwert - zu allem anderem kann ich nur vermuten weil es für mich keinen wert hat und auch nicht handelbar ist  

es geht mir dabei nur ums rein technische Vorgehen. Die Statistiken werde ich rein für mich bewerten müssen. Doch doch, ich lese schon, bloß bin ich froh, wenn ich mal ne Frage stellen kann in der Hoffnung ne Antwort zu bekommen.  

doch doch, ich lese schon, bloß bin ich froh, wenn ich mal ne Frage stellen kann in der Hoffnung ne Antwort zu bekommen.

Es geht mir dabei nur ums rein technische Vorgehen. Die Statistiken, ob etwas sinnvoll ist oder nicht, werde ich rein für mich bewerten müssen.  

ich denke du suchst ggf aufgrund deiner arbeit / zeit ausweichmöglichkeiten die es dir erlauben trades einzugehen die dich nicht stundenlang vorm rechner halten - kann ich verstehen - aber da gibt es ein problem:

genau aus diesem aufhalten vor dem rechner ist die idee der bb-theorie entstanden - jetzt werden wir alle mal älter  aufmerksamkeit lässt ggf nach oder aber es ist nicht mehr mit dem eigenen lebensstil und anspruch vertretbar 15 stunden vor dem rechner zu sitzen und man sucht nach alternativen - insofern habe ich die zeit und muße fragen zu beantworten ABER...

du ignorierst meine hinweise - ich hatte gerade erst geschrieben - sinngemäß "wenn ausserhalb 60er und 5er" versuch es und teste es und das ergebnis können wir hier gerne diskutieren

das rein technische vorgehen ist ja bekanntlich recht einfach wenn auch schwierig umzusetzen - dabei wird es NICHT passieren das du eine 100% trefferquote erreichst - verluste wird es also geben - wenn man das weiss und für sich akzeptiert - denn das ist das eigentlich komplexe - muss man es mit zu beginn begrenztem budget ausprobieren UM eine gewisse abgebrühtheit zu entwickeln und den unbedingten willen auch den sl zu ziehen

in den genannten timeframes sitzt man ggf stundenlang nur rum OHNE auch nur einen trade einzugehen - das ist ein vorteil - weniger ist mehr - die meisten schaffen schon diese hürde nicht die mit traden nix zu tun hat

es gibt keine professur im  traden - entweder man hat es oder eben nicht oder man eignet es sich an - dies wird aber nicht gehen wenn man alles auf dem papier durchspielt - traden besteht aus 1000en von trades - prüfst du 800 auf dem papier und dnekst wow es geht - und fängst an kann es sein dass DANN erst der drawdown kommt und du obowhl gesamt gute trefferquote verlierst

die masse macht es ... da hilft papertrading nicht  

missverstanden.

Ich suche nach einer allgemeinen Auskunft und nicht auf den weekly bezogen.
Stell dir einfach vor, es wäre der 5 er und nicht dee weekly. Rein oder Finger weg?

Ich suche auch keine "einfachen" Lösungen oder Ähnliches. Ich versuche ZU VERSTEHEN, nicht mehr und nicht weniger. Damit das funktioniert, muss ich detaillierteres Wissen über Eintritte und Ausstiege haben, was diesen Handelsstil mit bb angeht. Es gibt einige Ausnahmen etc., daher besteht für mich persönlich Klärungsbedarf.  Meine Gedanken, Optimierungen etc. mache ich mir im Hintergrund dazu.

Und natürlich ist zunächst papertrading angesagt. Erst einmal muss das System ansich verstanden werden, dann kommt das papertrading und dann kommt die Praxis oder wirft jemand einfach so sein Geld raus ohne konkreten Plan nur um mal zu schauen? Ich hoffe nicht, zumindest bin ich es nicht.

Die Tatsache, dass ich während der Arbeit zu eingespannt bin, um trading in großem Stil zu betreiben, hat schon Einfluss auf das trading aber nicht in der Form, dass ich es einfach will.

Ich will es bloß sehr genau!  

ok - dann muss man unterscheiden - rein nach bb finger weg da keine übertreibung nach meinem maßstab - erklärt sich aus dem crv (chance-risiko-verhältnis) denn ziel einer übertreibung ist ema9 und mbb

startet die folgekerze nach verletzung bereits wieder im bb war es keine übertreibung UND die strecke zum möglichen ziel (hier ema9) wäre schon fast erreicht

bspl: da für den sl der atr im raum steht (sagen wir mal der wäre 15 ) und die entfernung zur ema wäre 30 hätten wir ein crv von 2:1 das ist nicht gut aber ok - könnte man handeln

startet jetzt die kerze nicht draussen sondern schon 15 von ema9 entfernt im bb gilt atr trotzdem - der sl wäre also 30 mit ziel 15 crv wäre also 1:2 ergo negativ für den gewinn - sowas handelt man nicht

eine übertreibung nach bb MUSS draussen starten - das ist die einzige bedingung

 

verschiedene timeframes ist NATÜRLICH auch der ATR ein anderer da er timeframe-bezogen ist dementsprechend müsste ema9 abweichen um ein gutes crv zu haben - ich habe jetzt nicht nachgeguckt aber der atr sollte von stunde zu weekly 8-10 größer sein - was mit der scghwankungsbtreite zu tun hat - dies bildet aber die ema9 nicht ab - weshlab auch wenn es ein gutes crv wäre im weekly wahrscheinlich der gewinnfaktor sich verschlechtert - aber nur eine vermutung

dies wäre für höhere timeframes wahrscheinlich schon das erste ko-kriterium - aber ist nur eine vermutung - ich gucke mir das am we mal an - weil mich solche dinge interessieren - bin halt komisch :-)  

kreuze stellen ein doppelsup dar - dies wird per downgap gebrochen das ist eine erweiterte übertreibung bei der die nächste kerze - rot1 - nicht gehandelt wird

folgekerze grün 2 ist der auslöser WENN sie draussen startet

brutaler sl da atr hier ein siebtel des wertes ausmacht also 14,3% ziel ist ema9 und man hat ideal getroffen da er direkt nach eröffnung nach norden zog

für erweiterte üb´s gilt dann zusätzlich SIE MÜSSEN im plus abgesichert werden da so ausbrüche vorbereitet werden könnten

heisst: fällt er weiter atr als sl - 1x im plus im plus absichern  

der lange schatten der ersten grünen kerze bildet einen starken support - knapp unterhalb läge der atr  

support als doppelsup konnte mit rauslaufender kerze nicht gebrochen werden also normale üb - man handelt sofort die nächste kerze - ema9 wurde erreicht

zusätzlich nehmen wir aus der erfahrung mit dem 60er an das diese gut performen - jetzt kann man annahmen nicht traden sie unterstützt aber hier die übertreibung  

fragen !!  

kein wirklicher up-drang - lange schatten wirkt noch - aber der hinweis NOCH bleibt e s rumpelig ist ernst zu nehmen

erst ein bruch einer der kerzen zündet hoffnung - letztlich MÜSSEN sie aber unter den körper der langen kerze um alt-coins zu zünden die sich bisher wacker halten trotz aller schwankungen  

bei eröffnung und erstem leichten rot denke ich an eine alte science fiction serie da begann die main title sequenz immer mit den worten "Und so beginnt es ...." nur um dann aufzuwachen und weiter zu warten

was fürn stress man sich da antut ;-)

just in time rund 36% unter wasser - anzahl auf rund 40 ausgebaut  

herr der ringe - theoden - "so it begins" und dann schlachteten sie orks ab

ich weiss nicht, ich weiss nicht ob das ein gutes zeichen ist ....  

noch an das Problem, dass sich die bb logischerweise in die Richtung des Anstieges "verziehen".
Bedeutet konkrat am 1h-chart des DAX, dass ich nach bb zwei Einstiegsmöglichkeiten hätte.
Bei der zweiten (rechts), die auch gewinnbringend gewesen wäre, war das bb mitten im candle, sodass erst im Nachgang gesagt werden kann, dass dies ein Einstieg gewesen wäre, da sich das bb wieder nach unten verschoben hat.

Immer riskieren und rein oder was wäre da die Lösung?  

ja das ist immer ein problem - da wir und auch systeme rechts im chart blind sind - ist es wichtig die regeln einzuhalten auch wenn man ggf manchmal denkt "ach hätte ich mal"

bei nr 1: würde ich vermuten dass das eine erweiterte übertreibung ist - der kurs der grünen langen bricht aus -  also handelt man die draussen stehende gar nicht - da die folgekerze schon wieder im bb ist (auch wenn sie erfolgreich gewesen wäre) handelt man die auch nicht - mittelfristig ja auch gut da der kontakt kurs ema höher als der einstieg lag

nr.2:  wäre eine erfolg gewesen aber für eine 60er kerze nicht so dolle - aber gut 70(?) punkte ist ja schon mal was

in der spanne hätte man also 1 einstieg mit 70(?) - hebel 3-5 (und unsere waren damals deutlich höher) sind 210-350,- pro tag x 20 börsentage = 4200-7000,- pro monat - da gibt es schlechtere investitionen

wobei das suggeriert man gewinnt immer - was definitiv NICHT der fall ist  

erweiterte übertreibungen sollen den trader vor ausbrüchen schützen die er meist nicht mehr ins plus bekommt - auch nicht durch verbilligen o.ä.

dies ist so eine art salami-ausbruch der damals jede statistik geschreddert hat - sieht in dem bild nicht dolle aus - aber handelst du da 10 stück nach dem modell der mormalen übertreibung - tut es richtig weh

darum haben wir eine lösung gesucht und die erweiterte übertreibung ins leben gerufen - die hier gar nicht zum handeln kommt  

wie drüben bei mel d die tage geschrieben - der trend ist intakt - heute erneuter ausbruch

dabei schön zu sehen - die obere "trendlinie" verliert an bedeutung während durch das einschwenken der gleitenden durcschnitte die unteren beiden an bedeutung gewinnen

ausbrüche shortet man nicht wenn überhaupt zieht man zur absicherung des depots einen short unter den ausbruch

es ist kein trading hohe kurse zu shorten weil sie oben stehen - da wäre lotto erfolgreicher - auch wenn es mal gut gehen kann - ATR im daily just in time wäre knapp 250 - wie man will man den gewinnen ?!?!

klassisches bnr bei der die verschobene führungslinie andeutet das obb das ziel sein könnte  

hier auch wieder eine erweiterte - die kurze rote bricht den support also handelt man die nächste nicht - jetzt stand die sowieso nicht draussen insofern ist es egal - folgekerze wenn draussen handelt man dann  

erreicht - da erw üb - im plus absichern falls man auf mbb wettet