BASF

BASF: Shortpositionen aufbauen?
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Auch wenn die Aktie von BASF jüngst über das bisherige Verlaufshoch bei 68,45 Euro ausgebrochen ist, kann die Gesamtlage des Aktienkurses nicht rundweg als bullish bezeichnet werden.

 

 - Doppeltop oder Aufbruch zu neuen Ufern, lautete die Devise. ( mic )

Also ACHTUNG aufpassen was kommt !

 

das sehen die Analysten aber anders @foreverlong, nach dem Capital hier boerse.de:

Die Betonung liegt dabei auf dem Wort ?langfristig?. Kurzfristig geben das Branchenumfeld und die Entwicklung der BASF-Aktie allerdings keinen Grund zur Euphorie

...

Ob das angekündigte Maßnahmenpaket reichen wird, um BASF wieder auf Kurs zu bringen, bleibt abzuwarten. Unterdessen sollten Anleger aber nicht auf eine Erholung der BASF-Aktie spekulieren

https://www.boerse.de/geldanlage/...-lange-von-Miss-boersede/36518146

 

Der Analyst widerspricht sich ja selbst wenn er kritisiert, dass "alles so weiter lief wie gewohnt, obwohl sich die Welt draußen mit rasender Geschwindigkeit veränderte." und gleichzeitig Anleger auf eine weiterhin hohe Dividende spekulierten. "Denn der Konzern muss viel Geld für den angekündigten Umbau ausgeben." Eins geht nur, investieren oder ausschütten. Nun wird wie gefordert investiert und gespart und dann ist es auch wieder nicht korrekt.

"Für ein Kursfeuerwerk reicht das, was sich bisher abzeichnet, auf jeden Fall nicht aus." Naja ich fand die letzten beiden Handelstage recht erfreulich.

Mich würde aber schon die Meinung anderer Forumsteilnehmer interessiern (jeckedije, Highländer etc.) Erstaunlich ruhig seit dem Capital Markets Days. Nur Stalin mahnt zum Verkauf..  

ich liefere einen Beleg nach dem anderen @Phoenix.

Auch dass die letzte Prognose von 2019 prophezeite, das die Agrarsparte bis 2025, 22 Mrd ? Umsatz machen inzwischen sind es nur noch 10 Mrd ?, die Cashcow Wintershall ist unwiderbringlich verloren.

Goldmann und Sachs blieb nach dem Capital day bei Empfehlung hold und hat gleichzeitiig das Kursziel gesenkt.

https://www.finanznachrichten.de/...stuft-basf-se-auf-neutral-322.htm

Das Ebit soll bis 2028 von aktuell 8 Mrd auf 10 bis 12 Mrd ? betragen. Wenn ich von der Untergrenze der Range ausgehen sind das ca. 4% Gewinnwachstum pro Jahr, und dazu schlechte Dividende. Bei deinem Kursziel von 80 ? ergäbe das ein KGV von 26. Das wird für eine Performance Aktie bezahlt, und der KGV 13 war der Dividende geschuldet.

Keine Bank hat eine Kaufempfehlung mit signifikanten Kurssteigerungen abgegeben für die neue Strategie, und von Dir kommen statt Argumenten nur Durchhalteparolen und typische Schönrederei mit utopischen Kurszielen anstelle fachlicher Analysen. Von Hoffnungen und Wünschen kann man sich nichts kaufen. Eine 33% Dividenkürzung hingegen ist Fakt.

Der Vorstand hat vermutlich jetzt schon die Dividendenrendite an den zukünftigen Kurs von 30 ? angepasst, und bei geschlossener Vorstandstür beschlossen 7% von 30 ? macht 2,10 ?,, wir legen die Dividende mit 2,25 fest. Dann sind alle neuen Aktionäre zufreiden, und die Altaktionäre lassen wir über die Klinge springen.

 

Ich weiß nicht ob du dick Short positioniert bist oder woher diese Angegriffenheit resultiert. Deine Argumente wurden hinreichend zur Kenntnis genommen. Im Wesentlichen handelt es sich aber um Jammerei, dass die Dividende gekürzt wurde, war wir hier schon lang und breit erwartet hatten im Forum. Und ich denke auch Altaktionäre, aus denen sich der Pool der Shareholder wesentlich zusammensetzt, wie richtig erkannt ist, werden dem Gewahr gewesen sein, sonst wäre der Kurs ja nicht so gebröckelt. Es heißt jetzt nach vorne Schauen..  

.....ist der Fall @Phoenix, ich bin sehr hoch investiert, aber ich leide nicht unter selektiver Wahrnehmung, und rede mir nicht meine Investments schön, außerdem bin ich im Stande Argumente von Diskussionsteilnehmern zu erkennen und zu verstehen. Deswegen bin nun dabei schrittweise auszusteigen.

Im Wesentlichen handelt es sich aber um Jammerei, dass die Dividende gekürzt wurde

Ich habe Belege für einen seit Jahren kontinuierlichen Umsatzrückgang in der Agrarsparte und Risiken des "Jokers" vorgelegt, der an die Börse gebracht werden soll

Ich habe Argumente gebracht, belegt durch links, dass die Stilllegung mehrerer Produktionsanlagen ansteht, und keine schnellen Umsatzsteigerungen zu erwarten,

Ich habe anhand der Gewinnziele des Vorstandes belegt, dass bis 2028 beim aktuellen Kurs maximal ein KGV von 12 vorliegen wird, und für Zykliker mit niedriger Dividendenrendite in der Vergangenheit maximal ein KGV von 6 bis 8 zugestanden wurde, was einem Kurs von bestenfalls 30 ? entspricht. Dieser Kurs und die zukünftige Dividende ergeben dann wieder die vorigen Dividenrendite

Ich habe verlinkt, dass alle genannten Analysten die Dividendenkürzung kritisiert haben, und keine Analyst das Kursziel erhöht hat.

Die Weltwirtschaft, angeführt von China dümpelt dahin, sodass auch hier keine Impulse zu erwarten sind, und die Autoindustrie, eine der Haupteinnahmequellen der BASF kollabiert gerade.

Dass hier so wenig geantwortet wird liegt vermutlich auch daran, weil alle bei objektiver Betrachtung ihres Invests die traurige Realität sehen, und es einfach nichts schönzureden gibt an der neuen Strategie, da sie, wie alle Analysten feststellen, sie voll zu lasten der Altaktionäre geht.

Ja ich lege den Finger in die offene Wunde, gerade weil ich sehr hoch investiert bin. Laut boerse.de liegen ca. 450 Mio Aktien in den Händen von Anlegern wie mir. Und wenn alle einigermaßen klug sind, vergessen sie nicht bis zur HV im Mai wie der neue Vorstand agiert.

 

... ich ehrlich gesagt nicht, warum du hier so lautstark agitierst. Nimm deine Aktien und geh' raus.

Wenn ich sowas hier lese:

"Der Vorstand hat vermutlich jetzt schon die Dividendenrendite an den zukünftigen Kurs von 30 ? angepasst, und bei geschlossener Vorstandstür beschlossen 7% von 30 ? macht 2,10 ?,, wir legen die Dividende mit 2,25 fest. Dann sind alle neuen Aktionäre zufreiden, und die Altaktionäre lassen wir über die Klinge springen."

Dann muss ich schon am Verstand und der Motivation zweifeln.

 

Die Leitzinsen werden gesenkt und es gibt kaum vergleichbar rentable Anlagen derzeit. Schon gar nicht bei der relativen Sicherheit.  

Sehe das aber doch entspannter.  

Strategie: liegen lassen, Dividende einstreichen, evtl. noch ein paar nachkaufen.
Die Chemie allgemein ist ziemlich am Boden. Meiner Erfahrung nach ändert sich das auch irgendwann wieder. Chemie wird immer gebraucht.  
Aber natürlich kann man auch anders vorgehen.  

@Phoenix,

- Polemik statt Argumentation,

- Herabsetzung anderer Forumsmitglieder durch Namesverunglimpfung

- Aufforderung an andere Foristen die schlüssige Argumentationen, sie sollen doch bitte rausgehen,

du bist einer der typischen Forenmitglieder die selbst keinen Mehrwert bringen und einen vernünftige Austausch unmöglich machen, weswegen ich in den meisten Foren nichts mehr poste.

Klassisch geht es dann so weiter das als nächstes die Analysten keine Ahnung haben, im nächsten Schritt sind dann die Shortseller an allem Elend dieser Welt lschuldig, und alles nur weil sich niemand an der Lobhudelei eines, durch Strategiewechsen für Altaktionäre, schlechten Invests beteiligen will.

Ich werde mich daher wie du wünschst auch hier zurück ziehen, damit du glücklich bist; teil dir gern das Forum mit Gleichgesinnten.

 

Um ehrlich zu sein, bist du mir die letzten drei Jahre hier im Forum nie aufgefallen mit Beiträgen. Was aber komisch ist, bei deiner emtionalisierten Art die Aktie zu analysieren. Ich trete jetzt aber mal zurück, weil es ermüdend für alle ist, wenn sich hier nur zwei unterhalten.  

auf dem Kapitalmarkttag angekündigt wurde hatte ich weitestgehend in meinen Beiträgen schon so oder so ähnlich vorhergesagt.

hier nochmal einer vom Februar wo schon z.T. deutlich wird in welche Richtung es zwangsläufig gehen muss:
24.02.2024 Beitrag11402
""Seit Jahren gehen die Gewinne in EU und besonders in D zurück. Ein Stellenabbau in LU löst das Problem nicht!
Es mildert das schlechte Ergebnis etwas ab. Bei einem Grossbrand kann man nicht nem Gartenschlauch anrücken.
Der Standort LU sollte verkauft werden oder anderweitig von BASF abgetrennt werden. Die Energiekosten werden sich auf Jahre in D nicht verbessern und damit auch nicht die Wettbewerbsfähigkeit der Aniliner. Es tut mir, als alter Aniliner, in der Seele weh das sagen zu müssen, alles hat seine Zeit...die in LU ist abgelaufen. Es ist nun der Klotz am Bein geworden der das Ergebnis herunterzieht.
Den Mut diesen Schritt zu machen hat sicher niemand in der Vorstandsetage, doch es wäre der einzig Richtige. Auch um ein überdeutliches Signal Richtung Bundestag zu geben, das es so nicht weitergehen kann in old Germany.
Als alter Aniliner a.D. werde ich meine Anteile noch eine Weile behalten doch die Geduld und Treue sind nicht grenzenlos. Ein Trost ist die stabile Divi. Doch auch die wird nicht ewig gehalten werden können wenn es so weitergeht. Der Cash Flow 2023 wurde nur erreicht weil die Lager heruntergefahren wurden und nun... Der Vorstand hat zum zu erwartenden Finanzergebnis für 2024 keine Prognose abgegeben....ich kann mir schon denken warum. Wenn man 1&1 zusammenzählt kommt man selbst drauf.

Jeder muss seine eigenen Schlüsse aus der vorherrschenden Situation ziehen und wie er die Zukunft einschätzt. Schwierige Zeiten hat die alte Anili schon zahlreich überstanden doch eine Garantie für die Zukunft ist das nicht. Die Liste der untergegangenen Giganten ist lang und Brudermüller sagte die Lage ist ernst!""

Die Divi zu kürzen musste kommen!! Die Divi wird aus dem free Cashflow gezahlt. Aus dem free Cashflow werden Mrd abgezogen für den Aufbau des Verbundes in Zhanjiang.
Wenn man den anvisierten fr Cfl für 2024 als Zahlkasse für Aktionäre nimmt (0,1-0,6Mrd) dann fehlen ca. 2,5-3,0 Mrd. (bei 3,4?/Aktie).
Es müssen also andere Töpfe geöffnet werden...oder eben die Divi gekürzt werden. Aus der Substanz Gelder abzuziehen macht nur Sinn wenn in den kommenden Jahren die Profitabilität wieder in Grössenordnungen liegen würde die weit über drei Mrd. hinaus geht. Heute ist das jedoch eher zu bezweifeln als zu bejahen.

Anlagenstillegungen ist eine sinnvolle Massnahme, geht aber in einem Verbund auch nur begrenzt.
Immer mehr Stellen streichen geht auch nur bis zu einer gewissen Grenze ohne das die Qualität oder Quantität sinkt. Soll dauerhaft ca 2Mrd. p.a. bringen.

Börsengang des Agrar-Segments.: Kosto Lenin hat das oben sehr analytisch beschrieben, ich bin weitestgehend seiner Meinung. Hier wird keine Cashcow an die Börse gebracht, sondern ein Problemfall langfristig abgespalten.
Die Akzeptanz immer mehr Düngemittel auszubringen kehrt sich nach und nach ins Gegenteil um. Die Nitrate im Grundwasser belasten viele Trinkwasserhersteller schon dermassen das schon einige Brunnen geschlossen werden mussten. Und was die Produktionskosten angeht haben andere Standorte wie z.B. der Weltmarktführer Russland (wo quasi die Energie für nen Appel und ein Ei neben der Produktonshalle zu haben ist) riesige Vorteile.
Pflanzenschutz: Hier hat BASF einige Prozesse am Hals und die werden in der Zukunft eher mehr als weniger werden. Die Akzeptanz für diese Produkte schwindet auch immer mehr und damit auch der Lobbyismus. Hier sehe ich für die Zukunft viel mehr Probleme als Wachstumschancen. Bei Saatgut ...sage ich nur Amflora (ein Milliardengrab). Je schneller man den Sektor abspaltet und zwar total und nicht nur teilweise ,wie geplant, um so besser.

Aktienrückkaufprogramm: Ich dachte ich seh nicht richtig als ich das gelesen habe. In Zeiten knapper Kassen und gekürzter Divi Mrd. rauszuschleudern für Aktienrückkäufe  ist ja wohl die Höhe. Dem Aktionär bringt das doch null Kursgewinne (wie gesehen beim letzten Rückkaufspektakel). Mit der geringeren Marktkapitalisierung macht man sich nur noch angreifbarer. Das Geld muss verwendet werden um die alte Anili wieder auf Profit zu trimmen....dadurch steigen die Aktien!!

Sich aufs Kerngeschäft zu konzentrieren (Massenchemikalien)und vieles andere abzuspalten wie z.B. Wintershall (ausgenommen Agrar...wie o begründet) führt dazu das die Volatilität zunimmt. Diversifikation bringt Stabilität in Krisenzeiten. BASF befindet sich aktuell in einer Dauerkrise. Die anvisierten Massnahmen lösen die Probleme nur ansatzweise. Wie schon oben gesagt: Bei einem Grossbrand kann man nicht mit dem Gartenschlauch anrücken.

Mein Geduldsfaden wird immer dünner. Ich warte noch bis nach den Wahlen in USA und ob die in China eingeleiteten Massnahmen zum Wirtschaftswachstum fruchten werden. Sollte es ein Weiterso geben gehe ich komplett raus.

Grüsse vom Aniliner a.D.
 

von Beiträgen hier im Forum anbelangt: da ist doch beides erwünscht: Fakten und Emotionen denn beides gehört an der Börse untrennbar zusammen.
Der Eine kauft die BASF aus dem Bauch heraus und ein anderer nach Zahlen.

So lange alles mit ordentlichen Umgangsformen abläuft ist doch alles gut

Gruss  

aktuell entspannter, als mancher im Forum.

Nach 6% + nur 0,5 Minus ist entspannt. Jetzt warten wir mal ab....Inflation 1,6%, bedeutet wohl, dass die Zinsen eher fallen. Somit sind 5% Div so schlecht nicht. Die Zukunft wird angenommen, Maßnahmen ergriffen, Kosten gesenkt...denke, dass die Börse das mag  

https://www.ariva.de/news/...men-entlastung-bei-strompreisen-11390386
 

ich kann mir kaum vorstellen, dass momentan auch nur ein Unternehmen in D darauf vertraut, dass das beginnende Wahlkampfgetöse auch tatsächlich umgesetzt wird.

Es wäre auch töricht, darauf zu vertrauen und langfristige Unternehmensentscheidungen davon abhängig zu machen.  

die BASF über die 47?, obwohl der DAX und Dow leicht negativ sind....spricht für eine gewisse Stabilität in der Korrektur....  

erzeugt ca. 2/3 des benötigten Stroms selbst: Durch die Wärme/Kraft/Wärme-Kopplung der Gaskraftwerke zur Dampferzeugung kann Strom sehr günstig erzeugt werden. Die Senkung der Netzentgelte würde also nur im geringen Umfang zur Kostensenkung beitragen. ...nehmen wir aber trotzdem gerne mit!

Gas und NAPHTHA sind die die ganz dicken Kostentreiber.

Grüsse vom Aniliner a.D.  

Kann mir mal jemand erklären was mit der BASF-Aktie los ist? Ich sehe solide Stärke die letzten Tage.  

Die historische Dividendenrendite der BASF liegt seit 1982 im Mittel bei 4,17%, der Median bei 3,65% und die einfache Standardabweichung bei 1,3%. Hiermit ergeben sich bei einer angenommen Dividende von 2,25? Kursziele (auf Grund der historischen Dividendenrendite) von:

54? (bei Mittelwert)
62? (bei Median, ist aussagekräftiger als der Mittelwert, da Verteilung nicht symmetrisch)
94? (bei geringster historischer Dividendenrendite von 2,38%)

Auch schön finde ich den Fakt, dass jemand der seit 1995 Aktionär der BASF ist, eine persönliche Dividendenrendite von 40% hat. Stichwort Sparbuch-Aktien.

Quelle: boerse.de

 

sind die Nachwirkung der angekündigten Massnahmen vom  Kapitalmarkttag.
Zusätzlich könnte auch noch eine Rolle spielen, dass aktuell die Investoren auf eine deutliche (lang erwartete) Erholung der chinesischen Wirtschaft setzen. Denn China hat einige Massnahmen eingeleitet die eine Belebung bewirken sollen. Der Hang seng deutet jedenfalls darauf hin, dass es dieses Mal mehr als nur ein Strohfeuer ist (30% in einem Monat).
https://www.finanzen.net/index/hang_seng

Das würde dann das Ergebnis der BASF verbessern...nicht nur in China.

Grüsse vom Aniliner a.D.

 

52...aber 62 fände ich grandios.

Ob ich für mich die BASF als Sparbuchaktie bewerte?...hatte ich beim Kauf ob der Div mal gedacht, aber mein Vertrauen in die Chemie ist etwas erschüttert.

Wie wird das hier perspektivisch gesehen...ja, Chemie wird immer gebraucht...  

wurden auf dem falschen Fuß erwischt (so schlecht, wie Sentiment hier war und immer noch ist) und schließen nun nach und nach Shortpositionen, denke ich.
Ob 62 erreicht werden? Möglich, aber zuerst müssen wir 50 erreichen und das ist sehr gut möglich .  

Stimmt das nächste jahr 2,25 ? Dividente  

ist Luft bis 55