Delphi 2009

Meiner Linken geht es schon etwas besser. Ich brauche jetzt keine Schmerzmittel mehr. In der kommenden Woche soll der Gips ab. Danke der Nachfrage Neuling.

Geschichte zu Delphi anhand der Ch11-Dokumente auf www.delphidocket.com :

- Vor ca. 4 Jahren ging Delphi in Ch11 um die Pensionskosten (GM hatte bei der Gründung von Delphi zuviele Pensionäre auf die Delphi gerechnet als erlaubt) und Stundenlohnkosten zu reduzieren. Dafür wurden die Aktionäre zur Abstimmung gebeten, ob sie in CH11 wollen um sich davon Teils zu befreien. Die Aktionäre stimmten mit ja. Von späteren insgesamt 13 Mrd Pensionskosten waren über 6.2 Mrd von Delphi damals abgedeckt. Eine Arbeiststunde kostete ca. 50 Dollar Lohn + 25 Dollar Pensionskosten (auf heute gerechneten Barwert).

-  Am 3. Oktober unterzeichnete GM mit Delphi einen Vertrag über die Pensionskostenübernahme von 6,8 Mrd $, wovon Delphi sich mit 1,5 Mrd beteiligte. Der Vertrag sollte mit Frist zum 29. März 2009 erfühlt worden sein. Dem kam GM nach. Daher lohnt sich nur ein Blick dazu in Q1 2009 und Q2 2009 Geschäftsbrichten. Von den 13 Mrd $ wurden von dem Pensionsfonds sogar 0,5 Mrd $ erlassen. Delphis Eigenkapital 2008 noch -4,8 Mrd betrug somit ca. 1 Mrd Dollar.

- Anfang des Jahres 2009 versuchte Delphi erneut selber aus Ch11 zukommen. Dazu rechnete man das Unternehmen auf 7,4 Mrd runter und reichte einen Kreditantrag über 3,7 Mrd bei verschiedenen Banken ein. Der Kreditantrag wurde nicht gewährt, wobei ausreichend Eigenkapital vorhanden war. Begründung der Banken war, dass Delphi mehr Wertverlust in 1 Jahr gehabt hätte als 2,9 Mrd $ ( von 10,3 auf 7,4 Mrd $). Dies war eine Finte der Banken. Hinter den Rücken der Gläubiger, als Plan Investoren mit aufgelistet, beteiligten sich die Banken selber als Eigentümer an Delphi. Grund: Da die Pensionszahlungen wegfielen, betragen nun die Arbeitskosten bei Delphi 1/3 weniger als vorher und zwar 50 Dollar pro Stunde anstatt 75 Dollar (50 Lohn + 25 Pensionskosten).

- Der Buchwert von Delphi belief sich im Q2 2009 auf 6 Dollar pro Aktie, angegeben von Delphi selbst. Man beachte auch die Rückstellungen.

- Von 42 Firmen wurden 39 an die Investoren um die Gläubiger verkauft. 3 Firmen befinden sich noch in der Reorganisation.

Warum Proof of Claim für alle vor 2005 Aktienbesitzer wichtig ist

2005 war Delphi profitabel und den Aktionären wurde versprochen das sie mit einem CH11-Teilinsolvenzverfahren einen Mehrwert für ihre Aktien erzielen würden. Aber anstatt die 21,50 von 18,50 Ausgabewert zu erzielen, wurde Delphi den Banken zugespielt und der Wert belief sich am Ende auf 6 Dollar pro Aktie. Alle Aktionäre die vor dem CH11-Verfahren Aktien besaßen und gehalten hatten, die können nun den Vorstand und die Banken verklagen. Diejenigen die Aktien verkauft hatten nicht und diejenigen die Aktien im CH11-Verfahren gekauft haben auch nicht.

Durch die Zahlung von 6 Dollar über die Stillschweigen verordnet wurde und man sich Seitens der Medien daran hält, wurde legitim ein profitables Unternehmen verschenkt, so dass die Aktionäre vor 2005 keinen Rechtsanspruch auf mehr Geld haben, da man ihnen einen fairen Preis 2009 bezahlen wird. Der Prozess der Reorganisation wird erst im Dezember abgeschlossen sein. Zum Glück profitierte Delphi noch von den Abwrackprämien.

Fakt ist, dass die 500 Millionen, die einst in der Zeitung mal genannt wurde, auf die Zahlen des Vertrages der Pensionskostenübernahme mit GM übereinstimmt. Relevant für einen Verkauf ist immer der Buchwert pro Aktie, der von Delphi mit einen Anwachsen auf 6 Dollar bis ins 2Q 2009 einherging.

Als ich von dem Vertrag zwischen Delphi und GM gelesen hatte, kaufte ich persönlich einen großen Anteil an Delphiaktien auf. Nun bin ich selber gespannt was im Dezember auf Konto oder auch nicht wandert.

Gruß Marlboromann  

Was soll denn diese ganze Gesabber mit Geschichte von annodazumal. Fakt ist doch, daß bei den Meisten von uns die Aktien als wertlos ausgebucht worden sind und in meinen mehr als 20 Jahren Börsenerfahrung kenne ich keinen Fall wo es jemals für wertlos ausgebuchte Share danach noch irgendeine Entschädigung gab.
Dream on Marlborman und nur mal so nebenbei - wer für 48500 ? in so einen Wert investiert muß entweder Multimillionär sein oder vielleicht mal nen Arzt aufsuchen.
Trotzdem nix für ungut und weiterhin viel Spaß an der Börse  

Und da dich die Rechtsprechung überhaupt nicht interessiert, naja, warum lebst du dann nach ihr?

Für mich sind 48500 6 Monate Dividenden. Denn Zock konnte ich mir erlauben, bei den steigenden Kursen mit anderen Titeln, habe ich das locker kompensiert. Würde aber trotzdem wehtun.  

Ich habe Dein Posting #1376 gelesen und da stellen sich mir 2 Fragen:

1. Was sollen Aktionäre machen, deren Aktien ausgebucht wurden?

2. War der PoC nur für Aktionäre, die schon vor Insolvenz Aktien hatten?

Viele Grüße vom Bunt-Specht  

na das ist doch mal posi zu hören ;) von deinem arm ;)
siehst du, das wie bei buntspecht meinte ich, alle meinen deine schuld tz

wie alt sind denn alle, sollen in ne spielbank gehen, da wissen sie das ergebniss, wenn die kugel liegt :)

für mich denke ich solang das endergebniss vor gericht noch nicht abgeschlossen ist, ist auch der deckel nicht drauf.
klaro wurden sie wertlos ausgebucht, was für mich auch noch verständlich ist, da ja das unternehmen umgebaut wurde,
wurden mit null ausgebucht stehen jedoch noch im depot....
dass da alles unter vs gehandelt wird, kann ich auch verstehen, daher abwarten und sehen entweder hopp oder topp....
mfg  

missverstanden.  Ich gebe Marlboromann keinesfalls die Schuld !!!
Ich bin in diesem Forum erst Mitglied, seit meine Aktien wertlos wurden
und habe mich daher von ihm nicht beeinflussen lassen.

Wenn Du mal meine Postings liest, dann wirst Du erkennen dass ich mit
allen Mitteln daran arbeite noch etwas raus zu holen.
(siehe mal #1305 und #1366)

Soweit ich es beurteilen kann, ist das was Marlboromann schreibt
einleuchtend und hat Hand und Fuß.

Meine Aktien sind noch nicht gelöscht und ich wollte nur wissen, was man
evtl. tun kann, wenn dies geschieht.

Im übrigen vertrete ich auch die Meinung, erst wenn die letzte Verhandlung
gelaufen ist, kann man sagen was Sache ist.

Und wenn da wirklich "Krumme Dinger" gelaufen sind, um so besser, dann
drücken die Alt-Aktionäre vielleicht eine Sammelklage durch und Delphi
(oder wer auch immer Eigentümer ist) macht ein Angebot für eine Abfindung
um die Sammelklage abzuwürgen.

Darum Geduld und seit nett zu einander, viele Grüße vom Bunt-Specht  

und das steht auch so niedergeschrieben. Ich wundere mich teilweise über irgendwelche Ausbuchungen. Ausbuchungen können nur erfolgen, nachdem vom dem Gericht eine Kennnummer dafür vergeben wurde, für die Abschlussbuchung.

Bunt-Specht ich glaube er meinte nicht Dich.

@Neuling stimme Dir sehr zu.

Gruß Marlboromann  

Tia,...bei mir wurden Sie ausgebucht...

 

 

 

guten morgen
meinte es hier allgemein bei vielen sorry wenn du das falschverstanden hast
geb en wartetee aus..
gruss  

Laut den Broken der Commerzbank muss man die Aktien spätestens Mitte 2005 gekauft haben. Zu einem Zeitpunkt zu dem die tatsächliche Lage des Unternehmens noch nicht in vollem Umfang bekannt war.Ansonsten kann man keine Ansprüche gegen das unternehmen geltend machen. Trotz der Einschätzungen von Malboroman, die meiner Ansicht nach auch eher realitätsfern sind, können alle die ihre Aktien nach diesem Zeitraum gekauft haben diese wohl abschreiben.  

Meine Anteile sind noch auch Wertlos ausgebucht worden. Sollte es so bleiben werde ich den entstandenen Verlus aber zu 100% abschreiben. Ob man sich über die Lage eines Unternehmens im klaren ist oder nicht spilet dafür ja keine Rolle, oder hätten wir keine Abgeltungssteuer zahlen müssen wenn wir ausbezahlt worden wären? *ironie*

Man kann eh, wie seit Wochen, nur abwarten und schauen was passiert.

In dem Sinn, noch einen schönen Tag euch allen  

mal eine eMail an meinen Broker (SBroker) geschrieben, um mal zu hören was
passieren wird.

Viele Grüße vom Bunt-Specht  

die werden alle auf mein depot gebucht - ich übernehme sie für alle 0,0001 euro pro share

und dann übernimmt die fed die aktie zu 100 euro - quantitative erleichterung nennt sich das ...

genau wie bei den grossbanken auch ...
---

Hallo Leute, so wie es aussieht ist die Sache gegessen ... leider.

Habe heute Abend noch mal eine eMail von einer Mitarbeiterin des Anwalts
aus Californien erhalten und wenn mich mein Englisch nicht ganz verlassen hat
dann sind Stammaktien g e l ö s c h t !!

Hier der original Text:

Please note the Modified Plan of Reorganization states existing common stock
shall be cancelled and extinguished. The holders of Existing Common Stock
shall not be entitled to, and shall not, receive or retain any property or interest
on account of such Existing Common Stock.

Mein Broker prüft die Sache mit der Ausbuchung und will mir dann auch noch
Bescheid geben.

Falls jemand noch etwas BESSERES aus dem Text liest kann er es ja posten.

Ok - Leute - war eine interessante Zeit - vielleicht sollten wir zukünftig
mal unser Risiko-Mangement überdenken.

Viele Grüße vom Bunt-Specht.  

Heute sind meine Delphi auch ausgebucht worden. Ohne irgendeine Info von der Bank. Ist jetzt wirklich alles  verloren, oder kann man noch irgendetwas unternehmen?  

alles  verloren ! suche dir was neues wo du den verlust wieder reinholst  

dass die Alt-Aktionäre eine Sammelklage auf die Beine stellen, dann wären
wir automatisch dabei.
Da die Anwälte in den USA bei solchen Sachen aus dem erstrittenen Gewinn
bezahlt werden, fässt so etwas nur ein Anwalt an, wenn er da auch eine
realistische Chance für einen Erfolg sieht.

Also ohne Sammelklage keine Chance auf Geld ... so sehe ich es wenigstens.

Beim SBroker bisher keine Ausbuchung.  

Viele Grüße vom Bunt-Specht  

Es wird keine sammelklage geben !  

Wenn ein Pferd tot ist sollte man mal absteigen  

die Sache ist erledigt.

Ich wollte nur eine Chance aufzeigen ... die aber eigentlich nur theoretisch besteht.

Viele Grüße vom Bunt-Specht  

Ja theoretisch!

Wir sollten uns hier lieber unterhalten  wo wir den verlust schnell wieder wegmachen können.

Viele Grüße  

Ich habe als "schnelle" Geldquelle u.a. folgendes am Laufen:

Knock-Out Zertifikate auf den DAX 30 sind bei den Veränderungen
eine lohnende Sache. Natürlich nicht Intraday, nur "Smart Turbo's"
und genügend Abstand zum Basispreis und der Stoppschwelle,
sonst kann man die Herzpillen gleich in der Klinikpackung kaufen...

Da es Bullen und Bären gibt, ist die Richtung der Marktbewegung
egal ... Hauptsache es tut sich was ... und man hat das richtige
Zertifikat.

Mit 1000 - 2000 Zertifikaten am Start, ist da über ein paar Tage
schnell mal was zu holen.

Natürlich sollte man da nicht sein ganzes Geld reinbuttern, den
Kock-Out's können, wie der Name schon sagt, komplett verloren
gehen!!!

Habt ihr andere Vorschläge ... ?

Viele Grüße vom Bunt-Specht  

WERTPAPIER AUSGANG 09.11.2009
Belegnummer: 13897927
Folg. Wertpapiere haben wir per o.g. Datum Ihrem Depot entnommen.
Wertpapier WKN
DELPHI CORP. REGISTERED SHARES DL -,01 918726
Einheit Nennwert Verwahrart
ST 980.300,00000 Wertpapierrechnung in USA/Kanada
Clearstream Bk Lux 62126
Komplette Stücke
Wertlosausbuchung gem. Lagerstelle, s. Schreiben v. 5.1  

1000 - 2000 Zertifikaten  kenne ich mich echt garnet aus  

Aktien. Diese Zertifikate (Hebelprodukte) können wie Aktien gekauft und
auch verkauft werden.
Da kauft man z.B. ein Zertifikat, dass auf einen steigenden DAX setzt.
Als Beispiel dieses: CM33SK
Das ist ein SMART TURBO BULL auf den DAX 30
Steigt der DAX ,so steigt automatisch das Zertifikat auch, wenn der DAX fällt
geht auch das Zertifikat runter.
Wenn Du 1000 Stücke hast und das Zertifikat steigt um 10 Punkte, z.B.
von 1,10 EURO auf 1,20 EURO, dann hast 100 EURO Gewinn. Bei 2000
Zertifikaten sind das eben 200 EURO.

... ABER ACHTUNG ... das geht in beide Richtungen !!!

Das o.g. Zertifikat hatte heute einen Tagestief mit 0,53 EUR und ein Hoch mit 1,39.
Das bedeutet, man hätte mit 1000 Zertifikaten einen Gewinn von 860 EURO
machen können ... das schaffen aber nur Profis im Intraday-Handel.
Darum mein Rat ... versuche es erst gar nicht.
Ich kaufe ein Zertifikat nur auf den Trend über mehrere Tage und verkaufe
wenn möglich spätestens am Freitag. Man weiss nie was sich am Wochenende
alles aufstaut und da kann es am Montag zu sehr seltsamen und unerwarteten
Kursbewegungen kommen.

Bei den sogenannten Knock-Out Hebelprodukten unterscheidet man:

1. Smart Turbos:
- Diese können nur ausgenockt (wertlos verfallen) werden, wenn entweder
- um 17.30 Uhr ihre Stoppschwelle berührt oder durchbrochen wird oder bei
- sehr massiven Kursschwankungen die Basislinie (Basispreis) während der
- Handelszeit von 9.00 - 17.30 Uhr berührt oder durchbrochen wird.

2. Turbos:
- Für diese gelten die o.g. Bedingen für die komplette Handelszeit.

3. X-Turbos:
- Diese können auch Nachbörslich ausgenockt werden !!

Um das Risiko eines Knock-Out's klein zu halten, handle ich nur mit Smart Turbos
und kaufe nur Zertifikate mit einem aktuellen Kurs 1,50 - 2 EURO, denn diese haben
genügend Abstand zu Stoppschwelle und verkraften auch mal ein oder zwei
schlechte Tage.

Um sich einen Überblick zu verschaffen benutze ich u.a. folgende Seiten:
1. www.finanztreff.de
2. boersentreff.de
3. www.profit-station.de
4. www.boerse-stuttgart.de/de/marktundkurse/indizes/...nleger-index.html
5. www.turbodepot.de/aktuelle-handelssignale.htm

Dann natürlich die Meldungen zu den DAX-Unternehmen beachten, den EUR/Dollar-Kurs,
wie wird die Wall-Street eröffnen, Arbeitslosenzahlen aus den USA, Ölpreis und Lagerbestände etc.

Hier gibt's Zertifikate:
http://portal.commerzbank.de/cocoon/retail/...d.aspx?pc=49&c=2879

Ach so ... Baldrian in größeren Mengen kann nicht schaden ...

Dann viel Erfolg beim Geld ernten und nicht gleich verzweifeln, mir ist am Anfang auch mal
ein Zertifikat kaputt gegangen, darum auch eben nur 1000 - 2000 Stücke auf einmal !!

Viele Grüße vom Bunt-Specht