14 Gründe für ein Investment in BVB.

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neuester Beitrag: 18.11.24 14:06
eröffnet am: 24.05.11 15:08 von: atitlan Anzahl Beiträge: 45432
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24.05.11 15:08
70

5367 Postings, 7279 Tage atitlan14 Gründe für ein Investment in BVB.

 

  1. Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der  in die deutsche Meisterschaft kulminierte.

  2. BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist

  3. Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
    Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.

  4. Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.

  5. Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.

  6. Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.

  7. Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.

  8. BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.

  9. Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.

  10. Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.

  11. Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.

  12. Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €

  13. Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
    Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.

  14. Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

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Deutschland... schönes Land, schwierige Rechtschreibung (für Ausländer)
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16.11.24 17:58

2041 Postings, 1272 Tage JAF 23Kaderwert ungleich Transferwert

?Der Kaderwert liegt bei 475 Mio. Deutlich über der Börsenbewertung! In den Büchern steht er nur mit 271 Mio, dass heisst hier gibt es 204 Mio Stille Reserven, die nicht in den Zahlen auftauchen.?

Hier der Link zu dem ominösen Kaderwert: https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/...n/16/saison_id/2024

Den Manager der diese Mannschaft/ Spieler für 474.000.000,00 Euro aufkaufen würde, würde ich auch gerne sehen.

Alles klar - die stille Reserven und dazu noch das Stadion und Trainingsgelände usw.
Die Aktie ist eindeutig völlig faktisch klar wahrscheinlich unterbewertet.

Ich würde mich freuen @Tulmin, wenn Du das nicht so herausposaunen würdest.
Ich bekomme mein Weihnachtsgeld erst Ende des Monats und würde mich freuen, wenn ich diese verstaubte Perle am Finanzmarkt schön billig bekommen könnte. Ich weiß, das ist ziemlich egoistisch - sorry.

Aber das müsste doch eigentlich auch in Deinem Interesse sein, oder?
Ein bissl Platz dürfte Dein Depot doch noch haben ;-)
Die guten Nachrichten kommen ganz von alleine und dann steigt sehr wahrscheinlich vielleicht auch die Aktie wieder.
Oder doch lieber das Erfolgswikifolio? Ich meine wenn es gut läuft, könnte sich die lahme Ente (gab mal eine Auto das so genannt wurde) BVB als Porsche entpuppen (auch das Auto und nicht die Aktie) und das Wikifolio wäre dann (mit den ganzen Hebeln) nicht nur bildlich eine Rakete.

Vielleicht lass ich es aber auch und gebe anderen die Chance reich zu werden. Es ist ja bald Weihnachten !  

17.11.24 14:28
1

9437 Postings, 6891 Tage 2teSpitzePersonalkosten!

17.11.24 15:16

2041 Postings, 1272 Tage JAF 23@2teSpitze: zusätzlich

reisst Moukoko bei Nizza scheinbar auch keine Bäume aus dem Boden und dürfte früher oder später wieder auf der Matte stehen.
Daumen drücken dass Mislintat zukünftig solche Fehler vermeidet.  

17.11.24 18:12
1

2033 Postings, 3380 Tage tulminJAF Stille Reserven

Zu verstehen wie die Spielerwerte eines Fußballklubs bilanziert werden, finde ich zum Verständnis dieser Aktie wichtig. Auch wenn das für dich vielleicht nur Papperlapapp ist.

Spieler werden im Anlagevermögen aktiviert und für die Vertragsdauer abgeschrieben. Aber längst nicht alle Spieler sind dort aktiviert. Bei einer Vertragsverlängerung entfällt dies und der Spieler erscheint nicht mehr als Vermögenswert in der Bilanz. Reus z.B. war einer der teuersten Spieler, aber stand schon lange nicht mehr in den Büchern. Dies betrifft auch die Nachwuchsspieler aus den eigenen Reihen oder die Spieler die ablösefrei gewechselt haben. Das heißt es bilden sich Stille Reserven, also z.T. hohe Vermögensposten, die sich nicht in der  Bilanz abbilden. Auch bei einem guten Scouting bilden sich Stille Reserven, weil Spieler günstig eingekauft werden und dann im Wert steigen. Ebenso durch gute Nachwuchsarbeit.

Werden viele neue Spieler gekauft ? gibt es hohe Abschreibungen ? was den Gewinn mindert. Klingt für viele Anleger nicht so gut. Für den Klub bedeutet dies aber auch, dass sich die Steuerlast mindert. Werden nicht so viele neue Spieler gekauft, sondern bestehende Verträge verlängert, gibt es weniger Abschreibungen, dadurch einen höheren Gewinn und eben auch höhere Stille Reserven außerhalb der Bilanz.

Ohne diese Kenntnisse kann man die Geschäftszahlen und die Bewertungsansätze dieses Investment kaum verstehen.

Kann es sein, dass dich diese Zusammenhänge nicht so interessieren, sondern eher die allgemeine Stimmung? Und wenn man etwas schreibt, was diese Stimmung nicht aufgreift, dann ist man ein Pusher?

Ich fürchte, es sind genau diese emotionalen Stimmungen, auf die die LV setzen.





 

17.11.24 22:50

2041 Postings, 1272 Tage JAF 23Tulmin Du schreibst wie X

Lange Texte und viele ?Fakten?, die sich eindeutig positiv auswirken (könnten), aber am Ende ändert es nichts für die Aktie. Stille Reserven? Okay. Aber Du hast von über 430 Millionen Euro Kaderwert geschrieben. Das ist der Kader mMn aber nicht wert und entsprechend kann man diese 430 Millionen auch nicht erlösen.

Die Mannschaft ist schlecht zusammengestellt, relativ dünn besetzt, trotzdem teuer und es gibt keine Perlen mehr (Spieler die man für 50+ Millionen verkaufen kann).
Eigentlich müsste man im Winter mindestens 2 Spieler holen.
Nach einem Rekordumsatz und -gewinn sollte es dafür bestimmt noch stille Reserven geben, oder?

Du siehst die tollen neuen/reformierten Wettbewerbe die viele Einnahmen bringen.
Ich sehe mehr Belastungen und damit zukünftig auch zwangsweise größere Mannschaften / Kosten.

Hier hat jemand mal vorgerechnet dass Guirassy diese Saison evtl. auf deutlich mehr als 50 (!) Spiele kommt: https://www.transfermarkt.de/serhou-guirassy-9-/.../97#anchor_4633300

Kann die Aktie in 4 Wochen bei 4,- Euro stehen? Ja vielleicht.
Kann der Aktienkurs weiter sinken? Ja vielleicht.

Wir werden es sehen.
Du siehst Kaufkurse, ich keine Notwendigkeit hier zu investieren/ nachzuschiessen.

 

17.11.24 23:13

2633 Postings, 2128 Tage redmachineGittens, Duranville, Adeyemi

Warum sollten die drei nicht die 50 Mio Marke erreichen?

Gittens ist mit 20 schon bei 35 Mio. Dazu Engländer, wird in der PL immer einen Abnehmer finden.

Alle drei müssen nur von Verletzungen einigermaßen verschont bleiben.

Wenn das bei Duranville der Fall sein wird, so erreicht er auch einen MW weit über 50 Mio.

Bin kein Fan von Adeyemi, aber auch bei ihm ist die Lage nicht aussichtslos.  

18.11.24 01:00

2041 Postings, 1272 Tage JAF 23@redmachine: Das meine ich nicht

?Warum sollten die drei nicht die 50 Mio Marke erreichen??
Können sie - keine Frage. Ich meinte mit der Aussage, dass man im Moment niemanden hat der ?locker/sicher? 50 Mio. einbringen kann.
Stichwort: Reserve ;-)  

18.11.24 08:19

2033 Postings, 3380 Tage tulminJAF, du sagst es

es geht bei dieser Aktie leider mehr um Stimmungen, als um Fakten.

Das ist das größte Manko an dieser Aktie. Und mit diesem hohem Freefloat an stimmungsgetriebenen Kleinaktionären haben Leerverkäufer, wie man sehen kann, ein leichtes Spiel.  Trotz Unterbewertung.



 

18.11.24 08:50

3506 Postings, 3892 Tage cally1984Hat sich auf jeden Fall bei vielen hier schon

tief eingebrannt, dass ausschließlich die Leerverkäufer der Grund für die desolate Kursentwicklung sind.

Und das bei einer Quote von 0,5 %.

Das sind dann wohl die wahren Experten, die sich immer und immer wieder nur auf die LV einschießen...  

18.11.24 09:03

2033 Postings, 3380 Tage tulminCally

Ja, klar ?ausschließlich? machst du dann daraus, um es ins Lächerliche zu ziehen.

 

18.11.24 09:13

3506 Postings, 3892 Tage cally1984Dann halt fast ausschließlich - Du sprichst doch

selbst vom "größten Manko".

Also halte mal den Ball flach und kümmer dich doch lieber um deine Follower-Zahlen.

WhattsApp-Follower brechen übrigens weiter weg...  

18.11.24 10:08

632 Postings, 964 Tage Michael KlIch denke eher

Die Fanaktionäre halten hier am ehesten die Fahne hoch. Umsatz 100 Mio, Gewinn 1,5 Mio im Quartal. Da ist der Bvb mal extrem sportlich aufgestellt für eine Aktie. Hut ab und munter bleiben.  

18.11.24 10:18

511 Postings, 647 Tage mexelNun

M.E kann man die Story rund um den anonymen LV der hinter dem Busch lauert und darauf wartet Kleinaktionäre zu ruinieren indem er den Kurs systematisch in den Keller treibt , vergessen.
Für mich dienen die 0,5 % nur zur Absicherung gegen Kursverluste.
Hier wird Kleinkram viel zu viel Raum und Diskussion eingeräumt.
I.d.R. sind die Aktionäre selbst für den Kurs verantwortlich.
Verkauft keiner , bleibt der Kurs stabil.
Eigentlich ganz einfach.
Ich mag die BVB auch nicht vergleichen mit anderen Aktien. Beim Nachbarn grünt das Gras auch nicht grüner als bei mir.
Kein Grund also Legobausteine lang zu staunen.
Es wird auch da mit Wasser gekocht.

Tulmin@  mal eine Frage an dich :

Gilt das noch : Wenn Werte abgeschrieben sind , werden  sie in der BF mit einem Euro bewertet. Wertunabhängig. ?
Falls ja , wäre eine latente Finanzgröße vorhanden , die man nahezu monatlich situationsbedingt   neu einstufen müssten , da es sich nicht z.B um Immobilienwerte ( Prominentes Beispiel : Veba , nach HV und Erkenntnis was sich unter den 1 Euro Restbewertung versteckt , 20% Kurssteigerung )handelt.


 

18.11.24 10:21

2041 Postings, 1272 Tage JAF 23Trump ist schuld

Ich lag bis heute morgen um 5:00h grübelnd wach: Warum sinkt der Kurs? Trotz Rekorden bei Umsatz usw. Sind es wirklich ?nur? die Leerverkäufer? Und dann viel es mir wie Schuppen von den Augen.

Trump hat ja Steuern für ausländische Firmen angekündigt und der BVB (mit seinen Millionen Fans (steigend) in den USA) wird doppelt ?bestraft?:
Erst 10% Zoll für europäische Firmen und bis zu 60% Zölle auf Waren aus China (wo die Trikots und Toaster und der andere Merchandising Kram produziert werden).
Das heißt trotz Millionen neuer Fans bringt das dem BVB bei 70% (10+60) Steuern fast nix.

Traurig dass das niemand sonst hier gesehen hat. Und jetzt trinke ich erst mal einen Kaffee. Bin noch ganz verschlafen.  

18.11.24 10:39

2633 Postings, 2128 Tage redmachineAbwarten und die Divi reinvestieren

Stellt euch nur vor wie viele Aktionäre die Divi wieder in diese Perle reinvestieren werden!
Also ich kenne mindestens einen!

Dann sehen wir hier ne mega Rally ohne ein einziges Spiel gewonnen zu haben.
Und wenn dann noch paar Siege dazu kommen und die +1909% durch Eindeckungen der LV!

Phantastische Aussichten mit kaum Risiko nach unten!  

18.11.24 10:49

511 Postings, 647 Tage mexelUnd

ich dachte , das der Mann Trump für den BVB  der Neue Rechtsaußen ist .
Ein Mann für das Grobe mit direktem Anspiel. Der Heilsbringer in Sachen Fußball.
JAF 23 - du eröffnest da das neue Dimensionen.
Soll das alles ein Traum gewesen sein.
Trump . schon sein Opa ging immer in Kallstadt ins Weinhaus Henniger Rotwein einkaufen.
Unglaublich.
Ich mach jetzt besser Frühschoppen.
Diese News müssen verdaut werden.  

18.11.24 11:00

2033 Postings, 3380 Tage tulminmexel

wir haben ja gar keinen Einblick in die Buchführung und in den Kontenklassen in der Bilanz erscheinen alle Buchungen summiert. Man kann da immer nur spekulieren, was genau in den Summen enthalten ist.
 

18.11.24 11:37

511 Postings, 647 Tage mexelOk

Aber die BVB ist ein publizitätspflichtiges Unternehmen.
Da ist die Frage , kann ein Unternehmen sein Kontorahmen so ausdünnen  das man das nicht mehr erkennen kann ?
Normalerweise müsste dann ein  Unterkonto vorhanden sein , wo die abgeschriebene Werte vorhanden sind.
Wäre eine gute Frage für die HV.  

18.11.24 12:00

3506 Postings, 3892 Tage cally1984@mexel - Ich verstehe Deine Frage irgendwie

nicht richtig. Was genau möchtest Du wissen?  

18.11.24 12:06

2633 Postings, 2128 Tage redmachineWF FussballaktieN

Die KO Scheine, die am Freitag massig zu 0,62 gekauft wurden.
Sind heute bereits nur 0,50 Wert.

20% Verlust in 3 Tagen.

Unglaubliches Talent zur GeldVernichtung  

18.11.24 12:33

511 Postings, 647 Tage mexelcally1984@

Im Endeffekt geht es um die Frage , wenn der Wert vollständig abgeschrieben worden ist , muss es doch ein Konto geben , wo das erfasst wird.
Und da muss doch auch erkenntlich sein , was da alles drin ist.
Bei der BF gilt das Prinzip:
Keine Buchung ohne Beleg
Kein Beleg ohne Buchung
Tulmin sagt und ich glaube ihm , weil das Verfahren bei Monats - u. Jahresabschlüsse üblich ist.  : Es wird zusammengefasst und einzelne Positionen sind nicht erkennbar.
z.B : das Stadion ist vollständig bezahlt . Der Restwert ist ein Erinnerungswert und wird mit 1 Euro als solches in der BF geführt.
Selbstverständlich ist das Stadion -  wie auch immer gerechnet wird - mehr wert als 1 Euro.
Also - kann man den Kontoplan so ausdünnen , dass das nicht mehr erkennbar ist?
Jetzt klar?  

18.11.24 13:02

3506 Postings, 3892 Tage cally1984So halbwegs :-)

Beispiel:

Der BVB kauft / errichtet ein Fußballstadion für 330 Mio. EUR.

Der jährliche Abschreibungsbetrag beläuft sich auf 10 Mio EUR (33 Jahre Nutzungsdauer (unterstellt)).
Die 10 Mio. EUR jährlich wandern über die GUV letztendlich ins Kapital.

Nach 33 Jahren ist das Stadion abgeschrieben und die 330 Mio. EUR haben die GUV der 33 Jahre entsprechend beeinflusst.

Ein Erinnerungswert (1 EUR) muss nicht gebildet werden. Macht man halt nur aus buchhalterischen Gründen. Zusätzlich gibt es ein Verpflichtung zur "Anlagenbuchführung" (Nebenbuchhaltung). Dort sind dann sämtliche Anlagegüter aufgeführt, welche noch im Unternehmen vorhanden sind (AK, AFA, Anschaffungsdatum, etc.). Veröffentlichungspflichtig ist ein Inventarverzeichnis meines Wissens nach nicht. Zur Aufstellung verpflichtet ist man trotzdem.

Du kannst ja mal die IR anschreiben und fragen, ob Sie dir ein Anlageverzeichnis zur Verfügung stellen könnten :-).


Allerdings verstehe ich immernoch nicht den Hintergrund der Frage. Geht es darum, dass du dir selbst ein besseres Bild über die Gesasmtlage des Unternehmens machen möchtest? Also um einen Anhaltspunkt zur Ermittlung der stillen Reserven? Oder was genau ist das Ziel?  

18.11.24 13:16

511 Postings, 647 Tage mexelcally1984@

vielleicht :
Ich bin kein Steuerberater.
Wenn Key Facts dafür sprechen , Outsourcing von Bereiche die abgeschrieben sind.
Denkbar.
Zur Frage selbst :
Wenn es um die Berechnung eines fairen Aktienkurses geht sollten man auch Werte berücksichtigen , welche abgeschrieben sind.
Sie sind Träger einer stillen Substanz.
Sind aber unterm Strich Fragen für die HV.
Das werden mir hier -- so mir nix , dir nix  - nicht abklären können.


 

18.11.24 13:30

3506 Postings, 3892 Tage cally1984Also geht es dir tatsächlich um das

Inventarverzeichnis :-)

Und klar muss man bei der Bewertung eines Unternehmens gewisse stille Reserven berücksichtigen.
Die nächste Frage, die sich dann stellt: Wie bewertest du die stillen Reserven?

Was ist das Stadion denn tatsächlich "wert"?

Wie sieht es bei den Spielern aus?
Da kann man auf jeden Fall nicht einfach die Werte von z. B. Transfermarkt.de mit den Buchwerten aus der Bilanz gegenüberstellen und sagen, dass die Differenz eine stille Reserve darstellt. Denn in den Werten lt. Transfermarkt ja Faktoren wie z. B. Vertragslaufzeit, vorhandene Ausstiegsklauseln, aktuelles Gehalt, etc. ja gar nicht enthalten sind.

Also alles nicht ganz so einfach und mal eben gemacht!  

18.11.24 14:06

511 Postings, 647 Tage mexelcally1984@

Richtig .
Sehe ich genau so.
Wertkonservative Berechnung .
Beim Personal eigentlich fast unmöglich.
Das Problem kennen wir beide bestens.  
Heute topfit -- morgen das Bein oder  ..... bis hin zum Krebs.
Eine Zahl zu ermitteln als Anhaltspunkt ohne Gewähr.
Vielleicht sollten wir damit die  -  KPMG - beauftragen.  Die kennen sich da aus.
Wie heißt es so schön :
Keine Prüfung mit Gewähr. ( KPMG ).
Lassen wir beide es dabei bewenden.
Sind Fragen für die HV.
Mit dem Wissen das einen Kontenrahmenplan gibt , der in einzelnen Kontenpläne unterteilt ist , ist es nicht getan.
Aber , wäre trotzdem mir angenehm zu wissen wie hoch der Basiswert ist.  

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