Porsche Forum

 

CVR provoziert in anderen Foren nach gleicher Vorgehensweise, gestern in einem Tesla nahen Forum, er geht zick zack durch unterschiedlichste Gruppen und fängt dann an zu stänkern, immer mit derselben Masche und fordert Beweise und Belege. Das hier ist also kein Einzelfall:

Gestern schrieb jemand an ihn:

"Du windest Dich nur wie ein schleimiges Wiesel. Dann geh ich mal davon aus, dass Du keine Quelle für Deine Behauptungen hast, und Dir einfach was ausgedacht hast. Hoffentlich sehen Deine super anständigen Kinder, auf die Du so stolz bist, die Lügen ihres Papas nicht..".

Ich stimme zu, er ist ein schleimiges Wiesel, aber vertreiben wird es mich sicher nicht.  

hat weder Argumente, noch ist er ehrlich. Mehr muß man nicht wissen über Trolle.  

Der Kurs spiegelt die Wahrheit wieder. Über den vollelektrischen 'Macan' verliert Porsche kein Wort. Keine
Sonderschichten, keine Bestellmengen. Die Aktionäre werden künstlich dumm gehalten...  

so muss ich es im Moment auch bewerten, es dringt auch derzeit nichts nach außen, seriös lassen sich also weder Order entry noch Ausgelieferte Menge bestimmen. Porsche hat in der Regel immer eine große Stückzahl von Markteinführungsfahrzeugen im Vorlauf die dann in die weltweiten Porschezentren gehen und die dann ja auch verkauft werden.

Ich würde mal sagen der Kurs wird gedrückt zum einen durch die absolut negative Erwartung und als Quittung für eine komplett verkehrte und am Markt vorbei laufende Produktstrategie. Man hätte die Mittelmotoren niemals aufgeben dürfen, das war meines Erachtens nach der größte Fehler überhaupt.

Es hat sich auch das Ansehen der Marke geändert, denn durch die ganzen Billig Leaser wie Panamera Hybrid und Taycan ist das nicht mehr exklusiv. Auch die Fehlerquote bei den Batterien ist für Porsche Verhältnisse hoch und das frisst nicht nur Geld, es ruiniert auch das Image.

Schwer zu sagen wie das weitergeht, der Kurs ist nahezu auf Daimler Niveau. Es ist eine Gemengelage aus einfachem Spiel das Papier über Big Player zu shorten und der fehlenden Bereitschaft wieder zu kaufen. Heißt aber immer auch, sollte sich eine Meldung durchsetzen die positiv ist kann der Kurs auch ganz plötzlich einen Satz machen, erwarte ich aber im Moment noch nicht. Steigend sehe ich das erst wieder ab November.

Nur eines lässt mich ratlos zurück, der Streubesitz ist derart gering, wie kann es zu so einem solchen Abschlag unter dem Ausgabepreis kommen, hier fehlt mir jeder Vergleich....ok, vielleicht bei Douglas, aber da war der Börsengang ja nur dazu da um die Schulden zurück zu bezahlen.  

Ich bin ehrlich gesagt davon ausgegangen, dass alle negativen Nachrichten eingepreist sind.
Dem scheint nicht so zu sein. Geduld, Geduld und nochmal Geduld  

VW 3,5
Mercedes 5,4
Porsche 13,5 (!)
 

Porsche ist also deutlich unterbewertet ;-)

Bald kommen die Q2- bzw. Halbjahreszahlen. Dann sieht man die Richtung der aktuellen Entwicklung. Porsche hält sich ja schon ziemlich bedeckt, das muß man zugeben.

Mal sehen, ob ich wieder kurz vor den Zahlen zum Traden einkaufe, bisher hat sich das gelohnt.  

KGV Ferrari stimmt, hast Du gut mitgedacht...und warum ist dieses KGV gerechtfertigt? Genau, weil sie bis zum jüngsten Tag ausverkauft sind!

Und Porsche? Muss seine Ladenhüter in billigsten Leasingverträgen auf die Straße bringen.
 

Vergleich hinkt sowieso. Da hat Porsche viel zu viele Leichen im Keller.  

wenn die Zahlen kommen, sehe ich für den Tradinganteil wieder größere Chancen.

Eigentlich ist es schade Porsche zu traden, ich kann mich noch gut an das alte Museum erinnern. Klein, gemütlich, kostenlos und irgendwie persönlicher. Aber das nennt man inzwischen wohl "aus der Zeit gefallen".

Dennoch sehe ich in Porsche eine weiterhin große Zukunft. Welche echten Sportwagenanbieter außerhalb Italiens (wo geile Autos mit wenig Alltagstauglichkeit und oft mäßiger Verarbeitung hergestellt werden) gibt es denn ? Eben !  

der Verkauf von E-Taycan hat sich stark reduziert, deshalb soll die Produktion nun praktisch halbiert werden. Porsche vermutet neben der allgemeinen Unlust auf E-Autos in D auch den anstehenden Modellwechsel als Grund. Das ist durchaus plausibel.

Daß man darauf schnell reagiert, wird vom Markt anscheinend gleich positiv aufgenommen.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/...2d4-4ea5-9eb1-f9bd276ca834.html  

der Produktpolitik, das andere ist das Thema des Kursverhaltens. Ich werde hier die Dinge nicht vermischen, man kann sowieso nie voraussagen welche Zusammenhänge es gibt.

Ich kann vor allem eins beobachten, der Kursverlauf ist schwach, einfach nur schwach. Von gestern auf heute würde ich mal von einer technischen Überverkauft Situation ausgehen, aber man kann das Muster immer und immer und immer wieder erkennen, ja fast schon voraussagen. Bis ca. 10.00 Uhr ist die Aktie entweder ohnehin schon abgestürzt und wenn nicht ist das Tages hoch bereits erreicht. Anschließend wir dann abverkauft. Und was nicht schon abgerissen wurde erledigt dann Schlomo aus Übersee um Punkt 15.30 Uhr.

Fazit: Ganz egal was die hier machen, bauen oder nicht bauen oder Modelle wechseln, PAG911 ist zur Registrierkasse verkommen die täglich geplündert wird. Kursgewinne können nicht gehalten werden und seit einem Jahr heißt es, drei Schritte zurück, einen vorwärts. Ich würde mich nicht mal wundern wenn die Aktie heute noch im Minus schließt, quasi von 70,30 um 10.00 Uhr auf 68 um 22.00 Uhr.

Der Laden ist schwach geführt, entsprechend verhält sich der Kurs. Ich habe keine Ahnung was das KGV von Tesla ist, ist mir auch völlig Wurscht. Aber Elon ist ein Visionär und die Anleger fressen ihm aus der Haut. Der Kurs steigt 5 Tage in Folge, kein Problem und am nächsten Tag grad nochmal. Porsche ?? Kann gar nichts. Die letzte PK von Blume, ein Witz, eine Posse, eine Ablese Stunde vom Teleprompter. Der Typ strahlt die Dynamik eines VW Kastenwagens aus und gibt den Sportwagenmanager, kein Wunder nimmt dem Typen keiner auch nur ein Wort ab, der ist nur froh wenn so eine Veranstaltung zu Ende ist.

Der Kursverlauf sagt alles, das Papier baut seitlich abwärts ab und zwar kontinuierlich. Wo der Einstiegskurs liegt weiß keiner, bei 60 ? bei 50 ? Oh ja, auch andere Kurse andere Hersteller sind mal gefallen, so auch Tesla etwa vor 1,5 Jahren auf 100 Euro oder Mercedes während der Pandemie auf 23 oder Renault auf 17. Aber da gibt es einen Unterschied, die haben sich alle wieder Blitzartig gefangen und verdoppelt oder verdreifacht. Das ist bei Porsche Null Komma Null zu erwarten. Ich würde eine Wette eingehen, dass selbst 80 jetzt völlig außerhalb jeder Range liegt.
 

die man sich verkneifen sollte. Blume als Kastenwagen zu bezeichnen ist hingegen in Ordnung ;-)

Kurspflege ist bei Porsche nicht zu erwarten, den Hauptaktionären sind , wie bei VW, die Dividenden wichtig. Der Kurs juckt sie nicht, sie verkaufen sowieso keine Aktien. Dennoch vermute ich nach wie vor 80 ? und darüber, sogar noch dieses Jahr. Wir werden sehen.  

oder auch nicht, das entscheide immer noch ich für mich selbst, dazu brauche ich keinen moralischen Beistand. Ich bin absolut nicht empfänglich für diesen ganzen hysterischen Antisemitismus Scheiß, oder auch andere Ismen. Ich nenne die Dinge nur beim Namen, Punkt.

Die Spanier nennen wir Spanier, die Franzosen sind Franzosen, die Türken sind Türken und die Juden eben Juden, genauso wie Hindus eben Hindus sind und Moslems eben Moslems. Und ob nun Pepe, Pierre, Jack, Mohammed oder Schlomo, es sind alles nur Namen die gar nichts bedeuten. Fakt ist aber, dass in den großen Bankhäusern rund um die Wall Street als da wären Goldmann Sachs, JP Morgan, Morgan Stanley oder auch Citigroup jede Menge Leute sitzen die eine ganz enge Verbindung nach Israel haben. Und nicht umsonst sagt man diesen Leuten schon seit Tausenden Jahren ein besonderes Geschick im Umgang mit Gold und Geld nach.

Und es sind exakt diese Bankhäuser zusammen mit ähnlich gelagerten Hedge Fonds und einer gigantischen Kapitalmacht die in der Lage und Willens sind nur für den eigenen Profit, Unternehmen, Länder oder Währungen in Ruin zu treiben. Man muss ich mal die Perversion vorstellen " Angriffe auf Währungen " Angriffe auf Indizes " Angriffe auf Börsenkurse. Zur Griechenland Krise haben Banken aus dem Angelsächsichen Raum ganz gezielt gegen den Euro gewettet und mit den pervertiertesten Instrumenten und Kurswetten mit teilweise leerem Geld versucht die EU zu ruinieren. Und es bedurfte einen Mario Draghi "whatever it takes " mit der Bazooka um das abzuwenden.

Porsche ist für mich so ein Fall, das Unternehmen hat eine schwache Anlegerstruktur. Es werden Aktienpakete gekauft so wie vorgestern bei 66 Euro. Dann kommen die Kleinanleger und füttern wieder auf und ganz gezielt werden diese Pakete dann wieder in den Free Float eingekippt und der Kurs fällt erneut, Stop Kurse erledigen dann den Rest und lösen Wellen aus.

Und wie mit der Präzisionsuhr und wie gestern schon geschrieben: Kurshoch kurz nach Eröffnung bei 70,40, dann kommen die Drecksäcke und rasieren ab und jetzt in dieser Minute läuft das schon wieder ins Minus und am Nachmittag stehen wir dann 1% im Minus.

Also, was ist hier heikel ? Schlomo aus Übersee oder die Tatsache, dass 1 Azubi bei einer Großbank in New York schon zum Frühstück mit 3- 5 Milliarden Kleingeld um sich schmeißen kann und Kurse manipuliert ?  

wenn man sie verharmlost.  

das Problem mit dir, du kannst nicht anders. Du provozierst, spielst die Moralpolizei und nur was du schreibst ist der Weisheit letzter Schluss.
Jetzt machst du dich auch noch lächerlich mit der " Rechten Parole "

Du musst die Bedeutung bzw. den Sinn des Wortes Parole verstehen, was du nicht tust

Rechts ist für mich keine Wertung. Es ist die derzeit hysterische Versklavung einer Richtung die alle benutzen um jedem klar zu machen " Ich, Ich, Ich !!! Ich stehe auf der richtigen Seite und die ist garantiert nicht Rechts !!

Aber letztlich bleibt es dabei, was du schreibst ist ohne jegliche Relevanz, so wie du selbst halt auch.

 

sind an allem schuld, es gibt eine jüdische Weltverschwörung und dein Ehre heißt Treue ?

Hab ich mir schon gedacht.

Ab jetzt bist du auf ignore, lohnt sich nicht mit Nazi-Pack zu streiten.  

Nazi Pack....Hahahahaha, der Klassiker. Wenn Idioten nicht mehr weiterkommen oder die Argumente ausgehen, dann kommt der Nazi als  Allzweckwaffe. Wie schon geschrieben, dafür bin ich Null empfänglich. 98 % der Menschen wissen im übrigen weder was Faschismus in seiner Bedeutung heißt, geschweige denn kennen sie die Definition von Nationalsozialismus, du bist einer davon.

Die einzige Verschwörung die ich kenne ist die beim Bäcker am Sonntag, entweder die Brezeln sind dann gerade aus wenn ich komme oder die die noch da sind, sind verbrannt.  

wegen der möglichen Übernahme der Akku Sparte von Varta.
Die neue Mega Fabrik soll zwei bis drei Milliarden Euro kosten.
Das zahlt sich nicht aus der Portokasse, meine Meinung.
Also erst mal weiter Seitenlinie.  

das muss nicht mal die schlechteste Entscheidung sein. Porsche diktiert bei solchen Deals in der Regel die Bedingungen und schließt alles vorher aus bzw. entledigt sich der Risiken. Ich könnte mir vorstellen, dass das sogar von Vorteil ist. Da bekommst du am Ende eine Marke fast halb geschenkt.  

Varta lagert v4 drive aus, gibt neue Aktien für diese Firma aus, die dann Porsche übernimmt. Wie Porsche das finanziert ist noch nicht gesagt. So habe ich es verstanden.  

das halte ich für weit hergeholt.
Porsche muss einen Betrag x aufbringen für die Übernahme der ausgelieferten GmbH Akku Sparte.
So habe ich es verstanden.  

Kann natürlich sein, dass ich falsch liege.  

Porsche will Vartas E-Auto-Batteriegeschäft übernehmen - Kursplus
Der Sportwagenbauer Porsche AG will dem angeschlagenen Batteriekonzern Varta sein Geschäft für Elektroautobatterien abkaufen. Derzeit befänden sich beide Konzerne in Verhandlungen über ein mögliches Mehrheitsinvestment in die Varta-Tochter V4Drive, teilte Varta in der Nacht in Ellwangen mit. Hierzu hätten die Firmen bereits eine unverbindliche Absichtserklärung geschlossen. Zunächst soll die Varta-Tochter ausgelagert werden, dann würde sich die Volkswagen (VW Aktie) -Konzerntochter Porsche über eine Kapitalerhöhung beteiligen. Die Varta-Aktie legte sprunghaft zu.
Finanzielle Details nannte Varta zwar nicht. Ob der Deal zustande kommt, hängt laut Varta auch noch von verschiedenen Faktoren ab, unter anderem einer eingehenden Prüfung der Bücher durch Porsche. Dennoch fassten Anleger des einstigen Börsenstars wieder etwas mehr Zuversicht: Der Aktienkurs gewann am Freitag nach Handelsstart bis zu gut 32 Prozent auf 11,76 Euro. Zuletzt lag das Papier noch rund ein Viertel im Plus. Porsche-Vorzugsaktien gewannen 0,4 Prozent.

Für länger investierte Varta-Aktionäre ist das starke Kursplus nur ein schwacher Trost. Anfang 2021 waren die Scheine auf ihrem Rekordhoch über 181 Euro wert gewesen, bevor sie nach und nach an Wert verloren und im Herbst 2022 dann deutlich abstürzten. Im Mai dieses Jahres war die Firma an der Börse aus dem Kleinwerteindex SDax herausgeflogen. Varta konnte infolge eines Hackerangriffs nicht rechtzeitig den geprüften Jahresfinanzbericht aus dem Vorjahr vorlegen.

Varta ist schwer angeschlagen. Das einst brummende Geschäft mit wiederaufladbaren Lithium-Ionen-Knopfzellen unter anderem für damals boomende kabellose Kopfhörer musste wegen zurückhaltender Verbraucher und Konkurrenz aus Asien schwere Dämpfer einstecken. Das Geschäft mit Wallboxen zum Speichern von Strom unter anderem für das Aufladen von Elektroautos kam zudem nicht recht in Schwung.

Derzeit lässt der Konzern sein bestehendes Sanierungsgutachten aktualisieren (sogenanntes IDW-S6-Gutachten). Darin sollen die Möglichkeiten für einen grundlegenden Umbau und daraus folgende Finanzierungsmaßnahmen untersucht werden.

Die Elektroautobatterie unter dem Namen V4Drive sollte Varta eigentlich neue Geschäftschancen in der Elektromobilität eröffnen. Lange war bereits spekuliert worden, dass Porsche ein erster Kunde für die Batteriezellen von Varta sein dürfte.

DZ-Bank-Analyst Holger Schmidt schrieb, die V4Drive-Technologie befinde sich noch in der Entwicklung und brauche unter anderem eine Investition im niedrigen dreistelligen Millionen-Euro-Bereich, um nötige Größenvorteile zu erreichen. Das könne Varta wegen der angespannten Finanzlage derzeit aber nicht leisten. Kommendes Jahr solle die V4Drive-Zelle dann in Serienproduktion gehen. Der Experte hält ein Zustandekommen des Deals für wahrscheinlich, obwohl die Gläubiger von Varta zustimmen müssen. Schließlich spüle eine Transaktion Geld in die Kasse, was für die erforderliche Sanierung von Varta eingesetzt werden könne.

Der Sportwagenbauer Porsche will ohnehin eine eigene Batteriezellproduktion mit Partnern auf die Beine stellen. Laut früheren Angaben planen die Zuffenhausener in den kommenden Jahren den Aufbau einer Produktion im Umfang von 10 bis 20 Gigawattstunden Zellkapazität jährlich. Das würde rechnerisch für bis zu rund 200.000 Autos mit einer Batteriekapazität von 100 Kilowattstunden reichen. Porsche verkaufte 2023 rund 320.000 Autos, der Großteil besteht aber noch aus Verbrennern.

Für 20 Gigawattstunden seien Investitionen von 2 bis 3 Milliarden Euro nötig, hieß es. Dafür will sich Porsche Partner suchen. Wo eine solche Zellproduktion entstehen würde, ist noch nicht klar. Porsche will zudem auch mit der Batteriefirma der Konzernmutter Volkswagen namens PowerCo zusammenarbeiten.

Quelle: dpa-AFX  

und Porsche meint es lohnt sich trotz der hohen Energie und Arbeitskosten in Europa?

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LEINFELDEN-ECHTERDINGEN/BYHALIA (dpa-AFX) - Der Nutzfahrzeughersteller Daimler Truck und seine Partner haben mit dem Bau ihrer Batteriezellenfabrik im US-Bundesstaat Mississippi begonnen. Der erste Spatenstich sei gesetzt worden, teilte das Unternehmen mit.