Entwicklung von COMMERZBANK C.FDIII 06 WKN: CK4578

Also ist die Zukunft gar nicht so negativ (?).
Der Kurs scheint auch einen Boden zu finden.  

immerhin eine schöne Rendite hat das Teilchen ja.  

damit gibt es auch keine Rendite (zumindest nicht aus der Zinszahlung).  

Habe mir gerade mal vorsichtig 3. Anleihen ins Nest gelegt.....

Goldvogel, bist aber auch ein mieser Pusher ;)

Habe mir den Prospekt nicht durchgelesen... Na, wird schon gut gehen. Habe nun Eurohypo-Anleihe und nun CoBa. Wehe die geht mir den Bach runter  

.... Das Papier wird weiterhin nicht flat gehandelt.

Habe ja am 22.12. gekauft und es wurden Stückzinsen berechnet  

@butzerle:  Meine Depotbank hat am 18.12. die Zinsen gutgeschrieben und am selben Tag die Gurschrift wieder storniert. Ich habe die Anleihe erst am 17.12. gekauft - und in der Kaufabrechnung sind keine Stückzinsen berechnet.

Vielleicht haben die deshalb die Zinsgutschrift wieder storniert?

Ich überlege aber, die CK4578 wieder zu verkaufen und statt dessen CM2553  zu kaufen.
Wie siehst Du das?

 

... aber scheint mir eine völlig andere Anlagestrategie zu sein.

Die ist ja wesentlich höher bewertet, bedient offenbar die Coupons und wird in überschaubarer Zeit fällig. Bei unserem Papierchen hier geht es ja mehr um eine Wette, dass die CoBa in mittlerer Zukunft wieder schwarze Zahlen schreibt, damit unsere Hybridanleihe bedienen muss und damit durch Kursgewinn + Zins die Rendite entsprechend steigt.

Wir haben nun in ein sehr spekulatives Papier investiert, das andere ist eher die konservativere Variante wie mir scheint...  

Hallo,

 und wird die Commerzbank Anleihe momentan bedient oder fallen die Zinsen aus ?

 

1,10 Euro Stückzinsen berechnet...  

Habe auch noch keine Info, dass auf Flat umgestellt worden ist. 18. März wäre glaube ich nächster Zinstermin.  

bei EUWAX https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/...et?sSymbol=547A.STU :"Flatnotiz! D.h. es wird keine Zins- und  Stückzinsberechnung durchgeführt. Bitte Anleihebedingungen/Termsheets  beachten. Kündbar zum 18.12.2012 zum Preis von 100%. Weitere  Kündigungstermine immer zum 18. jedes Quartal ab 12/2008  Floater,  Kupon: 3 Monats Euribor + 150 Basispunkte. Zinsanpassung immer zum  18.März/Juni/Sepember/Dezember. Tier-1-Anleihe."

Ich fürchte, die Zinszahlung am 18. März wird ausbleiben :-((

 

Nach einem Gespraech mit meinen Kundenberater wurde mir mitgeteilt, dass die Zinzzahlung mindestens fuer die naechsten 2 Jahre ausfaellt.
Die Commerzbank wird die Hybridanleihe CK4578 im Dezember 2012 nicht kuendigen!
Die EU verbietet Banken die staatliche Hilfe in Anspruch genommen haben, den Rueckkauf der Anleihe.  

Habe den Prospekt nicht ganz durchgelesen, aber gehe mal davon aus, ist wie bei vielen anderen Tieren:

Viel mehr interessiert mich, weil die Anleihe ein Tier-1 Papier ist, ob und wie weit der Nennwert heruntergeschrieben wird.

Das hat dann zur Folge, dass auch dann, wenn die CoBa wieder Profite abwirft, erst einmal die potenziellen Zinsen dazu genutzt werden, den Nennwert wieder auf 100% zu bringen - und erst danach werden Zinsen ausgeschüttet.

Das kann noch ein paar Jährchen dauern....


Meine HSH-Anleihe performt allerdings deutlich besser als CoBa und wird sogar derzeit noch nicht flat notiert, obwohl das mit großer Sicherheit noch umgestellt wird.  

An dieser Stelle mal die Frage, wer die Stückzinsen bekommt, die einem beim Kauf der Anleihe zwischen den "vermeintlichen" Zinsauszahlungsterminen berechnet werden. Ich habe mir Anfang Februar ein paar Teile bei 41 % ins Depot gelegt, eher mit der Absicht auf eine mittelfristige Kurzerholung - es wurden für 52 Tage Stückzinsen berechnet obwohl ja im Dez. 2009 der Kupon nicht bedient wurde und auch schon absehbar war, dass am 18. März nichts in diese Richtung geschieht.

Meine Bank sagt, sie behält die berechneten Zinsen nicht, aber irgendjemand muss sie bekommen, oder?

 

Schöne Ostern 

 

Zinsen und Flatumstellung.

Ist immer etwas ärgerlich, wenn es so kommt. Letztendlich kannst du nur "wirklich" Zinsen einstreichen, wenn du in der Phase der Stückzinsberechnung kaufst und verkaufst. Habe auch bei meinem Broker auf die Weise bei dem einen oder anderen Bond nun "negative" Zinsen stehen....

Nur die berechnete Abgeltungssteuer & Soli solltest Du zurückerhalten. Gute Broker rechnen dir aber bei Ankauf schon gleich einen Steuerausgleich hinzu, der nur dann bei Zinsfälligkeit wieder zurückgefordert wird.  

ehrlich gesagt, ist das bei diesen Junkbonds auch eher Nebensache mit den Stückzinsen. Was zählt, ist die Hoffnung, dass sie 2011 oder 2012 ihre Kupons mal wieder bedienen können.

Und das zieht offenbar.

Denn Kohle macht man hier mit Kursgewinnen. Ende Dezember bei 39,50 gekauft sind das schon mal flockige 18% Buchgewinn. Da können die auszahlen, was sie wollen, solange die Anleihe teurer wird.

Der einzige Kupon von meinen "Schrottanleihen", der derzeit noch bedient wurde, ist die West LB

http://www.ariva.de/chart/?secu=100157421

Die haben am 31. März ihre 2% Quartalszinsen ausgezahlt  

aus der PR zur heutigen Kapitalerhöhung:

... Credit Suisse kann danach von Gesellschaften des Commerzbank-Konzerns begebene hybride Eigenmittelinstrumente (Trust Preferred Securities), die sie - im eigenen Namen und auf eigene Rechnung - zu einem unter ihrem Nennwert liegenden Preis von Investoren erwirbt, als Sacheinlage gegen aus genehmigtem Kapital der Commerzbank zu begebende Aktien in die Commerzbank einbringen.  

auf der Suche zu CK4578 bin ich hier gelandet.
Ich bin kein Börsenprofi, Begriffe / Abkürzungen etc.  bitte nicht so viel Fachchinesisch.
Wir haben 2006 das Papier gekauft als "Sichere" Anlageform, das Prospekt, jemand sprach hier von über 500 Seiten, haben wir nie gesehen, aber wie will ich das heute noch beweisen? Unsere Aktien sollten eigentlich langfristig etwas zur Rente beitragen.
Zu meinen Fragen:
Wir haben von der Commerzbank Post erhalten über den Ankauf der Anleihe, ohne jede weitere Erklärung. Wenn ich es richtig verstehe ist das ein Angebot, muss ich das machen oder sollte ich es machen. Was für Vorteile / Nachteile habe ich wenn ich mache oder nicht mache. Kann ich einfach warten und darauf hoffen das in 12.2010 wenigsten mein Eingezahlter Anteil ausgezahlt wird? Ich hoffe ich habe mich nicht zu unverständlich ausgedrückt.

Gruß Klaus

Kühe geben keine Milch - wir nehmen sie ihnen weg.  

ich habe da mal weiter gegoogle't und diesen Treffer hier gefunden.  

hat mit dem Link nicht geklappt, da ich aber sehe, dass man hier Links direkt eingeben darf, meine Trefferliste.

1: Diese Forum - http://www.ariva.de/...BANK_C_FDIII_06_WKN_CK4578_t356871#jump9519756
2. http://forum.finanzen.net/forum/Ck4578-t356871?page=1
3. http://www.stock-world.de/board/forum_gesamt/356871/thread.m?a=

Ok, eine Antwort in einem Forum ist dann auch sofort in den anderen sichtbar.

Vieleicht auch noch diese Seite: http://www.anwalt.de/rechtstipps/...k-achtung-verjaehrung_004881.html

Da wir in 2006 gekauft haben ist das dann wohl zu spät für uns. Hatte denn jemand schon Erfolg???

Gruß Klaus
auf der Suche zu CK4578 bin ich hier gelandet.
Ich bin kein Börsenprofi, Begriffe / Abkürzungen etc.  bitte nicht so viel Fachchinesisch.
Wir haben 2006 das Papier gekauft als "Sichere" Anlageform, das Prospekt, jemand sprach hier von über 500 Seiten, haben wir nie gesehen, aber wie will ich das heute noch beweisen? Unsere Aktien sollten eigentlich langfristig etwas zur Rente beitragen.
Zu meinen Fragen:
Wir haben von der Commerzbank Post erhalten über den Ankauf der Anleihe, ohne jede weitere Erklärung. Wenn ich es richtig verstehe ist das ein Angebot, muss ich das machen oder sollte ich es machen. Was für Vorteile / Nachteile habe ich wenn ich mache oder nicht mache. Kann ich einfach warten und darauf hoffen das in 12.2010 wenigsten mein Eingezahlter Anteil ausgezahlt wird? Ich hoffe ich habe mich nicht zu unverständlich ausgedrückt.

Gruß Klaus

Kühe geben keine Milch - wir nehmen sie ihnen weg.  

hier handelt es sich um eine rein freiwillige Umtauschaktion.


Die Commerzbank hat ca. 600 Millionen aus der Kapitalerhöhung eingenommen.

Das frische Geld  benutzt sie, um bislang als Eigenkapital geltende Tier-1-Anleihen zurückzukaufen.

Das Angebot ist erst einmal recht ordentlich, da es höher ausfällt als der Börsenwert der letzten Wochen. Zinsen werden nicht bedient.

Wenn du zum Emissionspreis ca. 100% gezahlt hast, wird es sehr lange dauern (wenn überhaupt), bis du den mal wieder siehst. Das ist nur dann der Fall, wenn der Markt überzeugt ist, dass die CoBa saniert ist und auf absehbare Zeit schwarze Zahlen schreiben wird.

Also, ich für meinen Teil nehme an, aber habe auch im letzten Frühjahr erst gekauft, da fällt es sicher leichter, als 45% Verlust incl. ausgefallener Kupons zu realisieren.

Musst du selbst wissen, wie du verfährst.

Es wird auch noch weitere Kapitalerhöhungen der CoBa geben. Mag sein, dass dann wegen der Verknappung der Anleihe ein höheres Angebot kommt - sicher ist das aber nicht, kann auch sein, dass der Kurs wieder auf 40% zurückfallen wird.... Erst recht, wenn die Euro-Krise durch Spanien noch mal an Schärfe zunehmen sollte.

Ebenso ist es möglich, dass Du, selbst wenn du tendern willst, nicht bedient wirst. Denn schließöich ist der Betrag der Credit Suisse, die den Rückkauf im Auftrag der Coba durchführt auch begrenzt.

Ich hoffe, da ein wenig geholfen zu haben  

vielen Dank für Deine Antwort. Ja wir haben zu 100% gekauft. Schlimm finde ich auch, dass die CoBa für das tendern auch noch Provision haben will. Den "BankBerater" habe ich am Montag um Rückruf gebeten, still ruht der See.

Ok, was wir machen - ich weiß es noch nicht.

Gruß Klaus

PS. Das schreiben in diesem Forum ist aber sehr gewöhnungsbedürftig.

 

Habe auch zu 100% gekauft. Ich werde die Anleihe halten. Beim  Angebot der Credit Suisse ist der
Verlust immer noch sehr gross.
Vielleicht gibt es ja 2012 auch wieder eine Zinzzahlung. Und wenn die CoBa wieder schwarze Zahlen
schreibt wird sie die Anleihe auch  zu 100% zurückkaufen.
Wenn man das Geld nicht braucht, kann man die ganze Sache einfach aussitzen.
Mich ärgert, das wir als Käufer der Anleihe,der CoBa praktisch einen zinzlosen Kredit geben
und obendrein dafür noch Depotgebühren bezahlen müssen!
Ich werde Bei der CoBa kein Geld mehr anlegen. Die Anlageberater denken nur an ihre Provision.
Das Schicksal der Kunden interessiert sie in keinster Weise.  

Ob die CoBa die Anleihe zu dem Satz zurückzahlen wird?!

Da sie ja unendlich läuft und bislang auch als Eigenkapital angerechnet werden konnte - wird wohl in Zukunft nicht mehr möglich sein - hängt das vom bezahlten Zinssatz ab.

Ist ja ein Floater und die CoBa hat nur dann ein Interesse zu hohen Beträgen zu tendern, wenn der Zinssatz dieser Anleiehe deutlich über den Marktbedingungen liegen sollte.

An Blessings Stelle hätte ich erst einmal auch nicht mehr geboten, auch wenn das für die Langzeithalter unbefriedigend sein mag.

Ich habe ja erst mal getendert und nach Ablauf des Angebotes ist der Kurs gleich wieder gefallen. Falls mein Tender angeboten wird und der Kurs weiter am Boden liegt, kaufe ich evtl gleich wieder zurück und freue mich über die Arbitrage....  

Minimum Purchase Order of Nominal Tender Annahmequote
Issuer ISIN Tender Amnt price (%) Priority (in Mio?) (in %)
--------------------------------------------------
Commerzbank CFT III DE000CK45783 ?1,000 56.50 1 300 43 14%
Eurohypo CFT II DE000A0DZJZ7 ?1,000 48.00 1 300 80 27%
Commerzbank CFT I DE000A0GPYR7 ?50,000 71.50 2 1.000 355 36%
Commerzbank CFT II XS0248611047 £50,000 71.50 2 1.000 283 28%
Eurohypo CFT I XS0169058012 ?1,000 57.00 2 600 96 16%

Nur 14% wurden hier angenommen...  Auch sonst sehr wenig.

Also die Chancen sind wohl hoch, dass die getenderten Papiere auch von der Bank zu den entsprechenden Kursen eingelöst werden  

Kann bitte mal einer das Schreiben von der Commerzbank einscannen.
Ist das Angebot schon wieder vorbei. Wie lange war es gültig ?
Der Kurs ist heute stark gesunken. Muss so ein Angebot nicht mindestens 6 wochen gelten ?