K+S

CEO Steiner bezeichnete die zerbrechende Kartelle in den Vorjahren als fragil. Wenn dies seine Einschätzung bereits der letzten Jahre gewesen sei, wieso ist keine bilanzielle Vorsorge in den sehr starken Jahren betrieben wurden. Kartelle sind zeitlich begrenzte Wirtschaftssubjekt. Kartelle über Jahrzehnte sind empirisch selten hinterlegt. War die Umweltproblematik und der absehbaren Entsachlichung der Diskussion unter diesem Punkt evtl. Vernachlässigt wurden. Dies hätte eine non-volatile Ergbnissituation über die Jahre ergeben.
Auch das m.E. Bemühen des Hr. steiners in Frankfurt die Auswirkungen seines Handelns in den letzten 2 Tagen mit Aussagen über nette Umsatz- und Preiskonstellationen verstärkten unseren Eindruck, dass er von den Entwicklungen der Kursverläufe und den Interpretationen seiner Aussagen kmpl. Überrascht wurde. Evtl. Ist er mit den Anforderungen der globaleren Finanzmarktsituationen überfordert gewesen.
Aber trotzdem ist entscheidet wie er operativ das Geschäft managed und da sind seine Leistungen/P&L noch respektabel. Leider hat die Aussendarstellung irgendwann eine Einfluss auf das operative.  

ich glaube, da kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner :-(!
In der Literatur werden beide Phänomene als eigenständig beschrieben!
Computerprogramme arbeiten teilweise nach der CT, psychologische Faktoren können dort auch nicht eingespeist werden.
Ich denke, dass auch diese Diskussion nunmehr den Rahmen sprengen würde, so interessant sie für mich auch sein mag, so dass wir das dann abschließen sollten.  

Ja, ich will mich da auch nicht verbeißen :-))

Wie können uns über das Thema ab und zu mal austauschen, wenn sich eine kontroverse Möglichkeit bietet. Soll aber nicht ausarten.  

ich räume zumindest ein, dass die CT sich ZUM TEIL der Psychologie bedient, also TEILWEISE daraus besteht, das ist schon wahr, nur gänzlich als EINS würde ich sie nicht bezeichnen.
Ich verstehe Deinen Ansatz also schon ;-) !  

"Woher kommt die 1,2 EUR Erwartung?

Ich kenn noch immer die 430 Mio Aussage = ca 2,10 * 12,5 = 26,25 EUR.
Helft mir doch mal bitte!"

Die Schaetzungen fuer 2014 liegen zwischen 1 und 1,5 EUR (Reitz). Konsensus lt. Boersenzeitung ist: 1,26 EUR/Aktie

  Gewinn: KGV:
2013 2,16 11,37
2014 1,26 19,46
2015 1,45 16,92

https://www.boersen-zeitung.de/...l=0&li=13&isin=DE000KSAG888
 

die Widerstandszone 21,80 -22 ?...bin mal gespannt, obs zu Volumen kommt und die HFs nachlegen. Wenn nicht hier, wo dann ?

auf jeden Fall ist die CT nur ein blick auf die Vergangenheit.
ich denke aber im Intraday gut zu gebrauchen, solange sich die Nachrichtenlage
nicht grundsätzlich ändert, weil die anzahl der Markteilnehmer fast konstant
ist, und so die Mathematik greifen kann.

im Falle von grossen Konkursen (Worldcom, Lehmann)
funktioniert sie jedenfalls prächitg

wer hier die ruhe bewahrt, kann wirklich Geld verdienen.
Die kommen runter wie ein Stein, und verdoppeln (miondestens) sich ein paarmal,.
weil immer dann noch "rettunbgsanker" gesichtet werden.
Im Falle worldcom ging ich da aber nur mit einer kleinen summe rein,
zu mehr fehlte mir der Mut

 

ich sach mal "jain" (damit ist nicht der von der DB gemeint ;-) )!
CT ist auch kurzfristige Zukunft, sehr kurzfristig.

"Ruhe bewahren" ist oberstes Gebot, Panik ist nie ein guter Ratgeber, was nicht bedeutet, dass man krampfhaft an einem Invest festhalten soll, um seinen EK wieder zu erreichen, das ist schon oft ins Auge gegangen.
Vielmehr sind alle Umstände eines Kursabfalls zu berücksichtigen und dann zu entscheiden, wie man handelt.
Sofern man an das Unternehmen glaubt und ein Abfall nicht unternehmensspezifisch ist, so kanns auch mal Sinn machen, mit Verlust zu verkaufen und wesentlich tiefer wieder einzusteigen. Immer eine Einzelfallprüfung!  

ist einfach gesagt
Im falle Worldcom war das so:
Fall von 30 nach 1
erholung von 1 nach 1,5
fall nach 0,4  (mein einstieg)
fall nach 0,08  (Ruhe war weg, Kapital im kopf abgeschrieben)
Nächster Tag 0,3  (hoffnung wg. neuen investor, ich schnell verkauft)

Das ging 6 Tage so, aber habs nur 1X gemacht, weil geht an substanz

 

 

lassen die Kurse sinken.

Pressebericht: Nach Angaben des estnischen Außenministers plant Russland einen Einmarsch in der östlichen Ukraine

vor 18 Min (13:22) - Echtzeitnachricht  

es gibt Aktien, die würde ich überhaupt nicht anfassen (nicht mehr, habe seinerzeit auch auf solche Papiere gesetzt, i.d.R. nicht mit gutem Ausgang, teilweise selbst verschuldet, teilweise, wie im Fall von t-online von der Telekom übern Leisten gezogen damals).

Ich kauf nur noch relativ sichere Aktien und keine Zockerwerte oder Inso-Papiere...  

aber mir viel auf, das die alle gleich verlaufen,
wenn die 2-stellig (0.0x) fast am 0-punkt kaufst , wenn sie diesen wert
beim 1. mal erreichen, hätte man nie einen Fehler gemacht

ich meine auch richtige Bankrotte, wenn volumen gehandelt werden,
die täglich das 5x fache der möglichen aktienzahl sind
telekomm war nie bankrott, kam nur über die internet-hype dahiin  

nur t-online und da lief dann eben eine Mega-Sauerei seitens der Telekom für die t-online-Aktionäre!!!  

ist aber auch sehr pessimistisch. 0,27? wurden im Q4 je Aktie verdient. Wenn die Kalipreise nur von 346 USD auf 373 USD durchschnittlich in 2014 steigen, wäre das Ergebnis ungefähr so hoch wie in 2013. Ich denke diese Phantasie kann mal als Investor oder Speukulant durchaus für 2014 anstellen. Also fast eine Verdoppelung der Schätzung. Bei einem Anstieg auf 400 USD wären wir schon bei ca. 3?  Gewinn je Share.  

und 373 USD Finanzbericht Seite 90.  

super Diskussion um die CT und Psychologie, hab nur mal so ein Gedanke. all die Hoffnungen Erwartungen ängste werden im ersten blick  durch die ct eingebunden/dargestellt. bin aber dabei den Punkt Psychologie (die frage ist wie kann ich die Psychologie überhaupt greifen, ist es messbar?) aufzudröseln.

grüße @all Poster :)  

Korrelation scheint zwischen den potash playern (big) scheint nicht zu herrschen. die amerikanischen Mitstreiter haben lange nicht so viel wie die k+s verloren, seit der Nachricht um die Senkung der divi verliert k+s um die 13 % , MOS oder POT etwa 2 %.

 

ist jetzt erstmal vollkommen irrelevant, viel zu früh um sich darauf was zu reimen...wenn`s schon sein muss , kann man mal ganz pessimistisch von einem Drittel Gewinneinbruch ausgehen für 2014 ...also 290 ? ReinG, dann wären es in der Tat 1,5  ? Gewinn /Share und nach jetzigem Kurs ein KGV von knapp 14 . Günstig ? Eigentlich schon...

Nutzt aber erstmal nix, da der eigene Vorstand mit Negativdarstellungen die CT zerpflückt...

richtig "messbar" wird schwierig! Einfach mal in die relevante Literatur schauen!  

Ich find die K+S ist eine sehr gute Aktie.... sie hat mir in den letzten Tagen rund 100 Prozent Gewinn gebracht  

gestern das interview von steiner angesehen, für mich war das kein starker auftritt, ruhig ja, aber nicht präsent genug als boss eines riesenunternehmens. Die Öffentlichkeitsarbeit könnte sich bessern, nach dem Crash hätte ich mir viel mehr Kommunikation zwischen des managements und den Aktionären gewünscht. lange zeit gabs gar kein Kommentar vom Unternehmen. man lies die sache laufen und ich habe den Eindruck , dass die hf diese Zurückhaltung auch in ihr Kalkül genommen haben.
Ein gutes Management MUSS auch taktische Nachrichten bringen, so dass auch die märkte darauf reagieren können.  

hätte man und kann man immer noch! die Vorzüge des Legacy Projektes aufführen . Nicht nur auf der homepage. immer mal wieder sollte das ins Bewusstsein der Marktteilnehmer gelangen. es ist ja auch ne super Sache was die da machen. ich bin mir sicher , dass das gut ankommt.
das legacy wird den interessierten bekannt sein, aber die 7 Liegenschaften ? kein wort davon, nur die innigsten wissen das.... also kann man dies doch schön untermauern, das macht bei Aktionären Eindruck und für die hf angst.
 

"Psychologie" sehe ich für meinen Teil einfach als Sammelbegriff für Zustände (Angst, Gier, Hoffnung etc.) der Marktteilnehmer. -> Diese Zustände beeinflussen das Orderverhalten auf der Short- und Long-Seite. -> Das Orderverhalten kann man nun in einem festgelegten zeitlichen Rahmen anhand des Charts analysieren, denn dieses Orderverhalten erzeugt "Muster" bzw. "Regelmäßigkeiten" in der Charttechnik bzw. Supports und Widerstände in der Markttechnik außerhalb des "Marktrauschens". Ab hier wird's interessant. Das nun zu erwartende fortschreitende Orderverhalten, welches nun auf dem vorherigen Muster (Orderverhalten) aufbaut (z.B. ein Trend), kann bei diesem einen mal und in dem betroffenem Zeitfenster nun zutreffen oder auch nicht (50:50 Chance). Nun kommt es darauf an, mit geringstmöglichen Risiko in den Markt zu kommen, um möglichst wenig zu verlieren, wenn es diesmal nicht zutrifft und möglichst viel zu gewinnen, wenn es zutreffen sollte.

Letzendlich ist CT lediglich ein Werkzeug zur Abgrenzung/Erkennen der psychologischen Spannungen im Markt und zur Risikobestimmung. Man kann damit keine Kurse, keine Kursziele und keine Bewegungs-Richtungen vorhersagen. Weder Kurz- noch langfristig. Auch dann nicht, wenn es oftmals danach aussieht und man selber daran fast glaubt :-)  

Widerspiegeln vergangener Kursbewegungen, frei von AKTUELLER  Marktpsychologie ;-)!
Nur das wollte ich noch loswerden....und nicht wieder damit anfangen..