Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 ? pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  

Unverkaufbar, das dürfte kein Grund sein, die Wertlos auszubuchen.
Sie Stellen einen Rechtsanspruch gegen die Mellon da.

Verramschen,  
kommt zum einen auf Gesetze in Russland an, ob da noch etwas beschlossen wird
Von sich aus verramschen, öffnet immer Anleger Klagen in den USA

Gesetze in Rußland,  wenn dort ein Gesetzt kommt, zwangsverkauf bis...
Dann sind die großen wie die Mellon und andere ADR Herrausgeber in
der besseren Position, da etwas mehr raus zuholen, als ein Kleinanleger.
weil irgend wann ja wieder Geschäfte laufen sollen.

bei 8000 ADR,  wenn man dann mal damit rechnen muss,
das die Russen einen Zwangsverkauf anordnen,
dann gehen die Preise noch weiter runter,
um darauf dann noch 50% Steuern an Rußland gehen soll,
wenn das Geld in den Westen soll
dann bleibt da nicht mehr viel,
wenn man bei einem Wandel in Rußland  noch die Kosten hat  

so sieht das aus. Mal davon abgesehen, dass das nicht mal im Verlusttopf verrechnet werden kann, bei einer sauberen ausbuchen mit Ausschüttung des Verkaufs des ADR ( hinterlegten Aktien) allerdings schon. Und WENN dann der Handel in Moskau wieder möglich ist, kann ich auch wieder regulär kaufen und muss nicht über Ecken die Kohle hin und her schaufeln.  

bei Enteignung oder verramschen ist mir die Klage gegen die BYM auch lieber, als dem Kreml einen Brief zu schicken.  

Steht ein seitens Russland angeordneter Zwangsverkauf denn aktuell zur Debatte? Dazu habe ich nichts mitbekommen. Bisher scheint es doch eher so zu sein, dass der Westen auf Desinvestition in Russland drängt.

Für die größere Gefahr halte ich, dass die Russen das Vermögen für Reparationszahlungen oder Ähnliches konfiszieren, wenn man es auf russischen Konten hält. Daher schrieb ich, dass mir damit auch keineswegs wohl ist.

Was Rechtsansprüche gegen die Mellon Bank angeht - die theoretischen Ansprüche sind das eine, ob diese sich auch praktisch umsetzen lassen, ist das andere. Auch wenn das natürlich ganz andere Fälle sind, muss man sich nur mal Steinhoff oder Varta anschauen, um zu sehen, wie schnell auch im Westen Anleger de facto enteignet werden können.

Letztlich ist es die Wahl zwischen Pest und Cholera. Ich hoffe einfach darauf, dass ich meine Aktien irgendwo in Ruhe halten kann, bis sich im Ukrainekrieg eine Entspannung abzeichnet, wir uns Russland wieder annähern (beim momentanen Höhenflug von AFD und BSW gar nicht so unwahrscheinlich), und ich dann vielleicht in 10 oder 15 Jahren zu Kursen verkaufen kann, die nicht in erster Linie durch politische Sanktionen geprägt sind.  

Consors hat nunmehr die Weisung eingestellt. Wie bereits vermutet muss diese bis zum 04-09-2024 um 12:00 bei Consors eingehen. Der Clou. Die Experten von Consors haben noch das Weisungsformular vermacht. Sind noch zu inkompetent, wenn sie schon die Texte aus anderen Programmen kopieren, die richtigen Daten zu ergänzen. . steht bei Euch auch WKN 903279 statt 903276?. der Text oben bei REG 1 ADR/ 2SHS ist ja auch nicht korrekt, oder? Pleiten, Pech und Pannen ohne Ende. Aber wie schrieb doch jemand vor einigen Tagen im Forum??  in Ausnahmesituation Ist immer ruhiges Handeln angesagt und kein Aktionismus. Anwählte und Blasenläufer muss man nicht füttern.".... Ja, Ausnahmesituation und noch 1,5 Tage Zeit die Weisungen ordnungsgemäß einzureichen.... Ohne Worte..  

ihr das alles nur vergessen. Wer hat den die Anleger eines deutschen DAX Konzern hinter das Licht geführt und wo kam der noch einmal her und ist wohin geflüchtet? Denkt doch mal nach. War das vielleicht Wirecard? Und von wo wurde das gesteuert? Ihr werde dort abgezockt. Rennt nicht dieser Möhre hinterher, dann ist die Kohle weg! Denkt bitte nach.  

Der einzige Sachbearbeiter Nikitenko ist voraussichtlich bis 09.09. offline. Damit wärs das fürs Erste mit den MT542.  

jetzt liegen die freigegebenen ADR?s in der Luft und können nach der Frist nicht wieder zurückgebucht werden. Und schon ist der Anspruch und somit die Kohle weg. Aber aufregen hilft jetzt auch nicht mehr, ihr habt die Haftung übernommen, immer das Kleingedruckte lesen.  

Hat sonst noch jemand das Tauschangebot - 30 Cent pro Adr bekommen?  

in unseren Foren wurden in den letzten 3 Tagen über 40 Gazprom Anträge zwecks Tausch den Brokern eingereicht. Die Angebotsfrist für den Tausch war recht kurz bemessen. In den meisten Fällen vom 02.09. bis 04.09..Die Anträge sind sämtlich in Bearbeitung. Im Fall der Ablehnung bleiben die ADR im Depot. Im Fall der Ausbuchung und Annahme MT 542 durch die BNYMellon werden die Aktien in die entsprechenden Depots eingebucht. Somit können überhaupt keine in der Luft hängenden ADRs entstehen. Der  Beitrag unseres Experten zu diesem Thema hat für meine Person einmal wieder zur Belustigung beigetragen. Also Leute geht in die richtigen Foren, dann klappt der Tausch auch ohne in der Luft hängende ADR.  

erklär mal den Leuten aus den Jahren 2022 und 2023 wo jetzt ihr ADR?s hin sind. Die wollten nämlich tauschen und wie aus Zauberhand sind die Dinger weg, aber die dazugehörigen Aktien sind auch nicht eingebucht wurden. Mit dem Übertrag entbindet ihr den Broker der Nachverfolgung, das steht doch auf der Unterlage schwarz auf weiß. Hirn einschalten oder lesen, das geht natürlich auch.  

Wichtig zu beachten: Sollte der Umtausch beim DR-Agenten einschließlich der Belieferung der zugrundeliegenden Aktien bis zur oben genannten Frist der geltenden Licences 99a und 100a nicht vollzogen sein, kann es sein, dass die eingereichten ADRs/GDRs aufgrund der in den USA geltenden Sanktionen und Regularien vom DR-Agenten nicht wieder auf Ihr Depot zurückübertragen werden können und gleichzeitig die zugrundeliegenden Aktien nicht ausgeliefert werden.  

 

Bitte berücksichtigen Sie, dass wir nach der Beauftragung des Umtauschs und der Einlieferung der ADRs/GDRs bei der Lagerstelle keinen Einfluss mehr auf die weiteren Lieferungs- und Ausführungsketten haben.  

klärt das dann für euch, ist kein Problem für Det0815  

Der ADR-Inhaber hat immer Einfluss auf die Einbuchung. Beantragung der Weisung, Klärung der Ausbuchung der ADR. Beantragung des MT542. Dieses MT542 muss der Anleger (Ausnahme online Übermittlung bei Cifra Broker) direkt in Russland vorlegen. Das heißt direkt oder über Bevollmächtigten bei der russischen Empfänger Bank vorlegen. Erkläre mir jemand warum der Anleger da keinen Einfluss nimmt. Der ADR-Inhaber ist zwingend gefordert Einfluss auf die Einbuchung zu nehmen. Wo ist das Problem. Das MT542 hat eine Gültigkeitsdauer von 10 Tagen und kann auf Antrag jeweils kurzfristig verlängert werden. Es gibt sogar noch eine Ausnahme wo man das MT542 gar nicht benötigt wird. Wenn die Gazprom direkt bei der Gazprombank eingebucht werden. Aber das ist ein anderes Thema. Und was die OFAC Lizenz 99a und 100a anbetrifft läuft diese bis 12.10.2024. Zu guter letzt wird jedoch so gut wie kein Gazprom Antrag aufgrund diverser formeller Umstände ausgeführt werden. Wenn ich das jetzt auch noch erklären würde, könnte das hier einige im Forum vollends überfordern. Fazit: Die ADRs bleiben da wo sie sind. In euren Depots....  

Ich muß Det Recht geben. Mittlereile betrachte ich das Gazpromumtauschtheater  ebenfalls als Farce.

In 10/2022 Umtauschantrag bei Codi gestellt für ein verifiziertes Gazpromdepot. Ausbuchungsbestätigung und
Spesenabrechnung für den angeblichen Umtausch seitens der BNYM erhalten. Allerdings bis heute
keine Originalaktien Im Depot Gazprombank eingebucht.  Parallele Umtauschaktionen für bspw. Rosneft
(DR Agent JPM) liefen dagegen problemlos.
Alle meine Nachfragen bei den Aktueren über den Verbleib der Werte werden geblockt oder münden in  bekannte Hinhalteparolen.
Welche Stelle in der Verwahrkette hier mutwillig nachwievor blockiert, kann ich nur vermuten.
Jetzt ist die Sache beim Anwalt und wie es aussieht bin ich nicht der einzige Fall.
Auch für die derzeitige Umtauschfrist habe ich zumindetens in Sachen Umtausch Gazprom ADR WKN 903276 kein gutes Gefühl.





 

da würde mich mal interessieren ob in deinem Fall die ADR wieder auf deinem Depot gelandet sind, das ist in den meisten Fällen nicht passiert. Gruß Chr.  

Nach Aussagen der BNYM ist ein automatische Rückbuchung bei denen nicht vorgesehen.
Man hätte den Broker beauftragen müssen diese zurückzuholen. Habe ich aufgrund der separaten Clearstreamsanktionen
bewusst nicht angestoßen. Insofern keine automatische Rückbuchung.
Also müssten diese nach meiner Vermutung sich immer noch bei der BNYM befinden. Bis dato habe ich immer nur von
verschwunden ADR'S bei der BNYM gehört. Die anderen bekannten DR Agenten Citibank oder JPM sind
was die Wandlungsumsetzung angeht anscheindend unproblematischer.  

das mir echt leid und bestätigt meine leider meine Aussage. Ich hoffe und glaube, dass das alles wieder gerade gerückt wird mir der Zeit. Es ist nur so, das der ?automatische Ablauf?, so nenne ich den jetzt einfach mal, mit dem Ausschluss des Swift-Verfahren nicht mehr gewährleistet ist und das alles ? zu Fuß? und damit mit viel Fehlern behaftet ist. Aus diesem Grund haben die Broker die Haftung ausgeschlossen. Das erinnert mich immer wieder an den Spruch, lieber den Spatzen in der Hand als die Taube auf dem Dach.  

dann fasse mal am dein Herz und erzähle mal wie das passieren kann. Es gibt hier Personen die richtig Schwierigkeiten haben. Erkläre mal bitte wo diese ADR jetzt hin sind und wie sie, und das ist der wichtige Punkt, wieder auf ihren Depots wieder finden können. Ihr kotzt mich echt an, möget ich in eurer Provision ersticken.  

dann fasse mal am dein Herz und erzähle mal wie das passieren kann. Es gibt hier Personen die richtig Schwierigk­eiten haben. Erkläre mal bitte wo diese ADR jetzt hin sind und wie sie, und das ist der wichtige Punkt, wieder auf ihren Depots wieder zurück finden können.  Ihr kotzt mich echt an, möget ihr in eurer Provision ersticken.­  
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Die Krux bei der Geschichte ist, dass die depotführenden Broker sich grundsätzlich auf den Standpunkt stellen
mit der Weitergabe der Umwandlungsdaten an die nächste Stelle in der Verwahrkette ihre Aufage erfolgreich erfüllt zu haben.
Darum sehen die sich auch nicht veranlasst, im Falle des Mißlingens beim Umtausch  irgendwie zu helfen.
Wie heißt es in den Auftragsbedingungen so schön : "Wir haben keinen Einfluß auf die weitere Verarbeitung und erfolgreichen Umtausch".
Als betroffender Anlger sich direkt an Clearstream oder BNYM zu wenden, wird grundsätzlich ignoriert bzw. wieder auf die depotführende Stelle verwiesen.

Nochmal gesprochen, anscheindend sind andere DR Agenten beim Umtausch besser bedient als bei BNYM. Das hat nichts mit dem Ausschluß der Russen aus dem SWIFT System zu tun und der notwendigen manuellen bedingten Bearbeitung der Daten und deren Fehlerhäufigkeit, wobei diese wirklich sehr einfach ist und kein besonderes Diplom erfordert.
Bis heute habe ich noch keine belastbare Qoute gesehen, wieviel ADR-Inhaber bei BNYM erfolgreich die dort ausgegeben ADR's wandeln konnten.
Wenn ich hier bei dem ganzen Umtauschprozedere von einem Affentheater spreche, dann zeigt sich wieder jüngst mit der Öffnung dieses neuen Zeitfensters, dass die Akteuere rein gar nichts dazu gelernt haben. Antragsfristen von knapp eiener Woche, MT 942 Vorlagen bei der Empfängerbank inerhalb 10 Tagen usw.
Was will man denn aus westlicher Seite? Diese toxischen Papieren aus den Depots raus haben. Dann bitte schafft brauchbare Voraussetzungen und nicht so ein Mist.


 

ein wirkliches dickes Danke für deine Zeilen. Aber ihr müsst die Raffgierde ausschalten. Denkt immer daran, wer hat jetzt ein Problem und muss jetzt was tun. Und vor allen Dingen, wer hat jetzt ein Problem und möchte jetzt was los werden und möchte das wohin schieben. Einfach ruhig bleiben, kein Aktionismus!  

habe ich dann noch. Wo sind denn die ADR von Matti0605, Det0815? Haben die sich aufgelöst wie ein Furz im Wind?