MPH dominierender Anteilseigner bei Windsor

du bekommst aktien und kannst dann machen was du willst damit  

sicher damit hast du recht. trotzdem ist es so, siehe oben, dass deine Aktien um den Wert verlieren, wie du neue bekommst. AN DER BÖRSE WIRD KEIN GELD GEDRUCKT.

Und auch wenn du die Aktien verkaufst, dann hast du weniger Anteile an der Firma, also weniger des Wertes. Nur wenn du deine Aktien drin lässt bleibt alles wie es war und dein Anteil verwässert nicht.

Ist n bissel kompliziert zu erklären, was ich mit dem "zwingen" meine. Deswegen ja auch die "". Das du deine Aktien verkaufen kannst, steht außer Frage. Aber es bleibt ein KE.  

gibt's ja auch einen Dividendenabschlag. Hier sieht man die ganze Dividende halt erst auf dem zweiten Blick.
 

bleibt aber dein Anteil an der Firma konstant und du hast das Geld in der Tasche!

Wie gesagt: Es bleibt eine KE!  

Warum sieht man die Dividende erst auf den zweiten Blick?

Sie bleibt bei 0,11? je VZ-A.

Du erhällst zwar neue "gratis-Aktien" im Verhältnis 1:25 aber unter "normalen Börsenbedingungen" wird auch der Aktienkurs um genau dieses Verhältnis sinken.
Bsp-Depot:

Vor der KE
1000 MPH Aktien * 3? (Kurs-Bsp) =  3000? Depotwert

Nach der KE
1000+40 MpH * 2,88? = 2995,2?  Depotwert

Das ist kein versteckter Bonus enthalten wegen der Verwässerung durch die neuen Aktien.
Oder meintest du etwas anderes?





 

Umwandlung: Auch keine Ahnung. Immerhin wäre wir dann stimmberechtigt und die MPH könnte sich den Div-Bonus sparen. Obwohl bei den Mehrheitsverhältnisen das Stimmrecht auch nicht viel wert hat.

Geld im UN lassen: Andererseits - wer will die MPH zwingen das Geld auszuschütten? Sie könnten es auch so im UN belassen (denke ich...)

Mit diesen ganzen Fragen sollte mal jmd. zur HV fahren  

Du machst es zu kompliziert.

2 Fälle(in der Theorie):

Fall a) 10ct Dividende bar. Du erhälst 10ct und die Aktie fällt um 10 cent. Also in Summe alles wie gehabt.

Fall b) Du erhälst für den Wert von 10 ct einen (zusätzlichen) Aktiernanteil. Die Aktie fällt um 10 ct, da Du aber mehr Aktien hälst bleibt das Produkt konstant.

Der einzige Unterschied für Dich ist, dass der Teil der im Fall a) auf dein Konto wandert während sich im Fall b) die Stückzahl deiner Aktien erhöht. (Die Firma hat nun ein höheres Grundkapital, wodurch diese z.B. eine verbesserte Handlungsposition inne hat.)  

Fall a sehe ich genauso wie du. Ex Dividende Handel- ganz normal. Fall a müsste man zusätzlich noch beachten.

Fall b verstehe ich nicht so ganz, da die zusätzlichen Aktien erstmal mit der Dividendenzahlung für das GJ 2013 nichts zu tun haben (so wie ich das verstanden habe).
Es wird eine Gewinnrückstellung von 1,xxx Mio (die bereits gebildet wurde) in neue Aktien umgewandelt.

Ein entweder/ oder ist meiner Ansicht nach nicht vorgesehen.


 

Aber das ist doch der entscheidende Unterschied.

Wenn ich 50% an einer Firma halte mit allem was die Firma ausmacht: Gebäude, Software, Patente, Kontakte usw....

Wenn nun Variante a eintritt, habe ich Cash und 50%... Wenn aber b eintritt dann habe ich nur 50% der Firma. ohne Cash!

Das ist doch der entscheidende Unterschied. Wie bei jeder KE verwässern die Aktien.  

Bank was das für Zusatzkosten kostet für Gratis Aktien. Je nach Bank wird eine Gebühr berechnet das sich bei Kleinanleger kaum Lohnt.
Ich hab zwar was von Kapital Erhöhung gelesen aber nix von Gratis Aktien. Und die soll über ne Million in die Kasse spülen.
Wo sollen die den das Geld hernehmen für Gratisverteilungen. Natürlich hat das ein Verwässerungs Efekt der bei dieser Lahmen Aktie mindest ein Jahr braucht um vieleicht den Alten Börsenwert zu bekommen.  

es ging mir nicht um entweder oder, sondern um den Unterschied der beiden Vorgänge.

So wie ich den Bericht gelesen und verstanden habe werden Gewinnrücklagen in Grundkapital gewandelt, bei einer Bardividende werden ebenfalls Gelder aus Gewinnen eingesetzt. So what?

Hier nun beides zusammen, für mich entspricht das einer Dividende von ca. 23ct, aber die Aussagekraft einer Dividende ist ja so eine Sache. Entscheidend wird sein was der Markt daraus macht, noch ist nichts gewonnen oder verloren.    

damit hat sich mein engagement hier erledigt. Noch mit 10% Gewinn raus, was besser ist als ein Verlust (wer haetts gedacht)?

 

für die Stammaktionäre. Sie sehen nicht ein, weshalb sie weniger Dividende erhalten als die
Vorzügler. Hinzukommt, das die "Gratisaktien"aus einem Eigenkapital ausgegeben werden,
welches nur auf dem Papier steht. Die Kurse werden entsprechend sinken. Dies werden sie
sowieso , da nach der Dividendenausschüttung ein erneutes , sich laaaaaaaaaaaaaaaaaannnng
streckendes Geschäftsjahr liegt, wo es zu heftigen und nervenaufreibenden Kurdssprüngen,
zum Teil von Unfähigen ausgelösten Kurssprüngen kommt.
Ich bin auf jeden Fall bei MPH rausgegangen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

 

"So wie ich den Bericht gelesen und VERSTANDEN habe werden Gewinnrücklagen in Grundkapital gewandelt, bei einer Bardividende werden ebenfalls Gelder aus Gewinnen eingesetzt. So what?"

So ich argumentiere nicht weiter. Meine Argumente stehen oben. Du musst sie natürlich lesen und verstehen ;)  

dies gerade in meinem Kurs Advanced Financial Management 3 durchgegangen bin.

"Als Gründe einer Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln kommen vielmehr die Erhöhung des garantierten Haftungskapitals in Form des Grundkapitals sowie die Steigerung der Fungibilität der Aktien aufgrund der Verrin­gerung des Kurswertes der Aktien in Betracht. Ein weiteres mögliches Motiv für die Ausgabe von Berichtigungsaktien tritt im Falle hoher Bilanzkurse aufgrund von großen Rücklagenbildungen auf. Hieraus ergibt sich im Ergebnis eine Reduktion optisch ungünstiger Dividendensätze, die sich im Zuge der Kapitalerhöhung auf das dann erhöhte Grundkapital beziehen"

Das mit der Fungibilitaet der Aktien ist in diesem Fall quatsch. Als beispiel nehme man UNP. Die Aktie notiert momentan bei 195$ und wurde sozusagen gesplittet, damit der Wert auch fuer kleine Anleger Handelbar ist. Bei einer Aktie im 3 Euro bereich also totaler Unsinn.
Noch eines: Theoretisch gesprochen sind solche Handhabungen ein negatives Zeichen im Bezug auf die Zukunft des Unternehmens. Als Erklaerung folgendes.
Vorstaende halten ja nun auch immer Aktien am Unternehmen (oder sollten). Also was tun wenn man die Zukunft durchweg positiv bewertet? Equity erhoehen und andere am Spass teilhaben lassen, oder eher auf Fixed Income Securities setzen, die nur zum vorher festgelegten Preis partizipieren? Will heissen: In der Theorie sind solche Handhabungen durchweg als negatives Zeichen fuer Shareholder zu sehen, wobei Issuance von Bonds oder Plaene dahingehend als positiv zu betrachten waeren.  

Heißt wenn das Grundkapital steigt, erhöht sich das Haftungskapital, heißt das man so leichter an Kredite und auch größere kommt?

Denn wird die Sache doch rund. Wenn man bedenkt, dass man das Silber schon ausglagert hat und nun einen neuen Zweig, der vermutlich Investitionen bedarf, aufbauen will.

Ich bleibe dabei 3/4 meiner dinger sind erstmal weg. Der Rest ist eine überschaubare Summe.  

genau:
ein kleiner Teil der Rücklagen wird gewandelt in neue Aktien.

Der Großteil des Gewinns aus 2013 wird als Dividende ausgeschüttet.

Beides passiert. Unabhängig.

Wie du auf eine Dividende von 0,23? kommt verstehe ich leider nicht.
Du bekommst 0,11?- mehr leider nicht.

@ Keene Ahnung- gut das wir uns verstehen :-)

@ Marcus: Bitte, bitte kannst du den letzten Teil nochmal ins "deutsche" übersetzten.
Hab ich leider nur z.T. verstanden;) PS: ansonsten haben wir die gleiche Quelle zitiert.  

sie nehmen das Geld aus Rücklagen ;)  

Habe ich bei MPH angefragt, wie das aus deren Sicht aussieht.

Denn Panikverkäufe sind mitnichten gut, und irgendwer scheint hier kräftig nachzukaufen wenn ich mir die Trades anschaue.

Sobald ich eine Antwort zum Thema Aktienausgabe und Div erhalte poste ich das hier.

Falls sich einer der Experten hier im Forum evtl. den Bericht mal durchliest wäre das bestimmt auch klärend :)

 

 

lässt sich aber gut lesen

 

hier ist der Link
http://www.mph-ag.de/images/stories/dokumente/...0Vorzugsaktionre.pdf  

wie kommst du auf einen Freefloat von 70%. Das sind nur die Börsennotierten Vorzüge.
Nach der Umwandlung der Vorzüge in Stammaktien und der Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln sieht die Rechnung so aus.

Aktien gesammt 42813842
Anteil Magnum   28963636
Freefloat            13850206

Das macht einen Freefloat von 32,3%  

@Badner siehe  rechts oben "Profil" 70% freefloat / 30% Magnum AG

hast recht da steht -> vz  (!) - gut das ist ohne Brille gut zu übersehen :-)