TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

und nicht von europäischen Nebenwerten.

Wenn man den Effekt von Indexfonds, ETFs etc nicht bedenkt, der sich seit 2020/21 immer mehr verstetigt (auch durch die ETF Sparpläne, die jungen, neuen Anlegern etc empfohlen werden), dann wird man den Grund für den hohen Spread zwischen Nebenwerten und BlueChips halt nicht einordnen können.

Klar kann man jetzt sagen, wieso hat man das nicht vorher erkannt. Und viele Leute erkennen es ja nun seit einigen Monaten, was diese Tendenz weiter verschärft. Nebenwerteanleger verkaufen halt frustriert ihre Aktien (egal ob Privatanleger oder Instis) und stecken ihr Geld lieber in BlueChips oder gleich in ETF und deren Sparpläne.
Die Sparpläne werden ja von Experten jedem Anleger empfohlen, mit dem Argument, wer passiv langfristig mit Sparplänen auf die großen Indizes investiert, der wird immer gewinnen. Wenn ich Soziale Netzwerke, Foren, Youtube-Kanäle von Finfluencern und Newbies bei TradeRepublic etc verfolge, dann geht es da seit 3-4 Jahren eigentlich nur um Meme-Aktien (allerdings war das ab Ende 2021 vorbei) und vor allem US Tecs und ETF-Sparpläne. Europäische Nebenwerte (lange auch US Nebenwerte) waren/sind komplett out. So gut wie niemand interesiert das.
Die Frage ist, ob das so bleibt.

Warum erst bei 10,50 massiv nachkaufen und nicht JETZT?


Wie rechtfertigst du den von dir implizierten Abverkauf bis UNTER das Ausbruchslevel nach den starken Q2 Zahlen?


Nur, weil das Chartbild dann eine schöne Symmetrie mit inkludiertem Tannenbaum ergäbe oder hast du dafür auch eine fundamentale Begründung?


In der den Xetra Schlussauktionen gestern und vorgestern gab's jeweils sechsstellige offenbar unlimitierte Verkaufsorders, die zu einer Kursfeststellung deutlich unterhalb des letzten Kurses führten.


Wenn da ein Fonds Bestände abbauen würde, verstehe ich nicht, warum man das nicht im regulären Handel zu deutlich besseren Kursen erledigt.


Also drängt sich der Verdacht auf, dass die Verkäufe den Kurs zum Tagesende drücken und ein Chartsignal auslösen sollen.

Möglicherweise als Ansage an verwegene Longtrader, die nicht auf 10,50 warten und dem Abverkaufsspuk JETZT ein Ende setzen wollen.?.


Auch abverkaufende Fonds können gegenläufige Geschäfte am Optionsmarkt abschließen und damit nolens volens gemeinsame Sache mit Shorties machen.

Ich kapiere nur nicht, warum man das ausgerechnet bei einem der wenigen deutschen Mittelständler macht, der trotz Rezession noch recht zuverlässige Wachstumszahlen und beeindruckende Cashflows abliefert.


Der zuletzt gesehene Aufbau von Mitarbeitern spricht nicht dafür, dass TV im nächsten Jahr rückläufige Wachstumszahlen erwartet.


Für mich macht es den Eindruck, dass man den Kurs kurzfristig drückt, weil man's kann und nicht weil man das Unternehmen als überbewertet ansieht.


Dass man die Kursdrückerei nicht einmal in einer Woche unterlässt, wo der DAX auf neue Allzeithochs springt und sich selbst gebeutelte Automobilaktien erstmals signifikant erholen können, spricht Bände über die Psyche des hiesigen Aktionariats, wo sich offenbar nur noch opportunistische Trendfolger versammeln.


Meiner inneren Antihaltung folgend habe ich in den besagten Schlussauktionen weitere 550 Aktien zugekauft. Ich halte den Abverkauf seit dem letzten Zwischenhoch für eine Farce. Vermutlich spekulieren viele Charttrader stumpf darauf, den 20% Bounce nach den Q2 Zahlen am Tag des Q3 Berichts zu wiederholen...


Ich werde ihnen stetig weitere Stücke abkaufen, solange der Abverkauf läuft. Wollen wir mal sehen, wer da am Ende wirklich Geld verdient und wer bei der Shorteindeckung letztlich draufzahlt...  

Seit 50?+ dabei und auf dem Weg nach unten verbilligt. Während des Absturzes wurde hier so viel geschrieben. Es wurde nach Erklärungen gesucht, es wurde das ARP bejubelt, es wurde das Sponsoring besprochen und der Ausstieg aus selbigem bejubelt, stabile und sich verbessernde Umsätze wurden bejubelt... All das ändert nix am Kursverlauf. Also habe ich beschlossen, der Sache einfach die gedachten 10 Jahre Zeit zu geben (6-7 stehen also noch aus) und mich nicht mehr täglich mit den Centbewegungen zu beschäftigen.
Der Verlauf ist und bleibt ärgerlich. Die wirtschaftliche Lage in Deutschland/EU tut ihres dazu. Die ganzen Verbandelungen mit den Autoherstellern schüren aktuell mehr Unsicherheit denn Sicherheit (wobei genau dort im Rahmen von Stellenstreichungen etc. AR immer wichtiger wird). Wir müssen einfach abwarten wo man landet. Mehr kann man eh nicht tun...
Und weiter verbilligen? Ich weiß nicht... es gibt aktuell besser laufenden Invests und nach meiner bisherigen Erfahrung mit TMV werde ich das wohl eher auf die lange Bank schieben. Vielleicht bewegt sich ja was, wenn TMV erneut knapp 25% seiner Aktien eingezogen hat. Who knows...

Nichts für Ungut... aber ich wollte nur mal Rückmeldung auf Deine etwas entrüstende Nachricht über die TMV-Forengemeinschaft hier geben... ;)

Schönes Wochenende!  

Vielen Dank für Deine Beiträge eisbaer - ich bin bei Dir.

Das Management hat seit den großen Fehlern (Sponsoring, verfehlte Guidance) seit fast 3 Jahren immer abgeliefert. Aktien werden konsequent zurückgekauft und das Geschäft strategisch auf die Zukunft ausgerichtet.

Von der Aktie bin ich überzeugt und kaufe bei jeder Schwäche nach, aber irgendwie spielen wir jetzt schon so lange JOJO dass ich mich auch mal fragen muss ob die anderen Marktteilnehmer etwas wissen was ich nicht weiß. Ich würde mich zudem als Hedgefund nicht trauen, eine so preiswerte Aktie nachhaltig zu shorten - da wäre mir das Eventrisiko echt zu hoch und zudem gibt es jeden Tag weniger und weniger Aktien.

Ich hatte mich bestätigt Gefühlt, als wir nach dem großen Sell-Off wieder auf die 17 Euro gelaufen sind. Seit dem hat sich fundamental alles verbessert und der Preis der Aktie massiv verringert. Ich verstehe auch nicht warum die ESG Funds sich nicht mit dieser Aktie vollladen.

Egal - ich werde meine Position weiter erhöhen, da ich weiß, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ich mit Teamviewer Geld verdienen werde relativ hoch ist. Frage ist nur wie viel und wann der Markt erkennt, dass die Aktie günstig ist.

So long.....


 

Ich hatte nirgendwo geschrieben, dass es nochmal auf 10,5 ? gehen wird oder ich solche Kurse fundamental für gerechtfertigt halten würde.
Sondern lediglich, dass ich bei 10,5 ? nachkaufen würde, beispielsweise weil der Gesamtmarkt im Oktober schwächelt oder hier noch irgendwer größeres rauswill. Kann man ja nicht ausschließen.

Meine fundamentale Meinung findest du in Posting #12444 vom 20.August.

 

auftaucht gibt's was zu holen:)  

https://www.ariva.de/news/...se-verffentlichung-gem-40-abs-1-11393172

 

da sozusagen "über Nacht" nicht nur die Stimmrechte von 0,59% auf 0,18% reduziert, sondern vor allem auch die Instrumente (inklusive Call Option) von 4,28% auf 1,52% reduziert?

Da muss ja hinter den Kulissen irgendein oder mehrere Deals stattgefunden haben.

Vielleicht kann ja jemand mal das Thema Call Option hier erläutern.

Ich will nicht schon wieder mit dem Thema Übernahme kommen, aber ähnliche Mitteilungen gab es damals bei SNP auch. Zum Zeitpunkt der Übernahme war Umek quasi raus. Ich bin mal gespannt, wann man das nächste mal wieder etwas von Premira hört. Ausschließen würde ich es nicht.  

Von Premira wirst du niemals etwas hören, ist nicht existent! Teamviewers Großaktionärin heißt PERMIRA. Nachdem der Name hier im Thread bereits zigfach falsch geschrieben wurde, vielleicht einfach mal googeln...  

Das Aktienrückkaufprogramm wurde auf 27000 Aktien täglich / 135000 Aktien wöchentlich angepasst und dümpelt friedlich vor sich hin.

Teamviewer scheint bestrebt, dem Markt möglichst geräuschlos step by step Aktien zu entziehen und den Kurs geringstmöglich zu beeinflussen.

Angesichts des überbordenden Charttradings in der Aktie würde ich mir im Sinne der Aktionäre einen aggressiveren Ansatz wünschen und das ARP dazu nutzen, den abwechselnd long und short positionierten Charttradern - im Sinne einer Verstetigung der Kursentwicklung und Herstellung einer deutlich stärkeren Korrelation zwischen Kurs- und Unternehmensentwicklung - ihr unsägliches Jojo-Spiel zwischen charttechnisch relevanten Durchschnittslinien zu vermiesen.

Es erscheint mir als Farce, dass der Aktienkurs trotz evidenter Profitabilitäts- und Umsatzsteigerung seit Monaten unter der stetig fallenden SMA200 notiert und dieses fallende Damoklesschwert im Kopf der Marktteilnehmer zu einer immer stärkeren Kursbarriere aufgeblasen wird, obwohl die tatsächliche Unternehmensentwicklung nebst ARP einen gänzlich anderen Kursverlauf rechtfertigen würden.

Die seit Wochen extrem dünne Liquidität, sobald der Kurs auch nur in die Nähe von SMA38 und SMA50 kommt, scheint zu bestätigen, dass Charttrader auf der Longseite mittlerweile nicht mal mehr im Traum daran denken, der Kurs könne die SMA200 auch mal wieder nachhaltig überschreiten...

Der Umstand, dass eine große Zahl von MDAX und SDAX Aktien - trotz DAX auf Allzeithoch - weiter unter einer stetig fallenden SMA200 herumkrebsen und sich reihenweise von Mehrjahrestiefständen partout nicht nachhaltig lösen können, hat m.E. wenig mit der tatsächlichen Unternehmensentwicklung und viel mit systematisch short in dt. Mittelstandsaktien positionierten US Hedgefonds zu tun.

Welch absurde Höhen der seit 5 Jahren gelaufene most crowded Trade Short China angenommen hat, kann man am laufenden Short Squeeze im HangSeng gerade live und in Farbe betrachten.

Die Gier der US Hedgefonds hat einmal mehr jedwedes Maß an Vernunft verdrängt und selbst chinesische Topunternehmen wie Alibaba, Baidu, JD.Com, Geely, Goldwind etc. auf nur noch als absurd zu bezeichnende Niveaus abverkauft.

Durch die jahrelange Underperformance des Hang Seng gegenüber allen relevanten westlichen Börsenplätzen wurden Aktienanleger und Fondssparer massiv geschädigt und nach jahrelangem Zuwarten vielfach aus ihren China Wertpapieren gedrängt.

Ich hoffe inständig, dass die systematische Underperformance und teilweise unterirdisch schlechte Kursentwicklung vieler MDAX und SDAX Aktien zeitnah in einem ähnlichen Knall wie bei Chinaaktien endet...

Anders scheinen trendfolgende Charttrader nicht zu kapieren, Shortinvestments bei kerngesunden, klar unterbewerteten Unternehmen aufzugeben...  

nimmt TMV, in ihre Favoritenliste, mit einem fairen Wert von 20 ? auf.
Ein kleiner Lichtblick, von denen es "mehrere geben sollte"!

https://www.ariva.de/news/...eamviewer-in-favoritenliste-auf-11397223  

Auch ein wenig Interesse von den Anlegern verloren gegangen! Top Unternehmen und richtig gute Umsätze? ARP läuft gut ? Sponsoring beendet? worauf wartet der Markt ? Ach ja?nurnoch Zocker an der Börse? TV müsste mal Aktien einziehen?oder mal was kaufen oder sich zum Verkauf anbieten?
Börse macht irgendwie keinen Spaß mehr?  

Auf leisen Sohlen hat sich der Kurs in den letzten Tagen an die SMA200 bei 12,40 herangerobbt und unternimmt heute erstmals seit Monaten einen Ausflug darüber. Charttechnisch wäre ein nachhaltiger Bruch der SMA200 als starkes Kaufsignal zu werten. Dass diese Entwicklung bereits im Vorfeld der Q3 Zahlen stattfindet unterstreicht die These, dass der vorherige Abverkauf rein charttechnisch motiviert war und die Kurzfristzocker ihre taktischen Shorts in Erwartung starker Q3 Zahlen und einer möglichen Wiederholung des nach den Q2 Zahlen gesehenen 25% Freudenspungs nun eindecken . Mit Bruch des durch die SMA200 repräsentiertem langfristigen Abwärtstrends könnte die Bodenbildung abgeschlossen sein und ein neuer Aufwärtstrend etabliert werden.
Nach schier endloser Leidenszeit gewinnen die Longies hier endlich wieder Pberwasser

 

Hatten wir nicht auch schon nach den Q2 Zahlen charttechnische Kaufsignale? Hat sich mE danach leider als Hokuspokus herausgestellt.  

Berechtigter Einwand. Die Kursreaktion nach kurzem Bruch der 12,50 zeigt indes, dass die Charttrader sich der  Bedeutung der SMA200 bewusst sind. Hier wird absolut gar nichts dem Zufall überlassen, die Trading Algorithmen bestimmen, wo es kurzfristig lang geht.

Bei den Q2 Zahlen kam der Kurs aus einer 20% Distanz zur SMA200. Das Erreichen der SMA200 erforderte hohe Buying Power und spätestens beim letzten Verlaufshoch 13,75 war das Pulver der Chartzocker komplett verschossen und der RSI14 extrem überkauft nahe 100...

Danach folgte ein rasanter Abverkauf der binnen drei Handelstagen aufgebauten 30% Zockgewinne...

Jetzt ist die Situation gänzlich anders. Die SMA200 ist stetig weiter gefallen und nach einer mehrmonatigen Stabilisierung ist der Kurs easy und ohnr hohe Umsätze zur SMA200 gestiegen.

Der RSI14 steht im neutralen Bereich.

Wenn von hier aus ein neuerlicher 20% Sprung erfolgte, würde charttechnisch ein riesen Abstand zur dann stützenden SMA200 geschaffen und das Chartbild würde sich massiv verbessern und erstmals seit Monaten wieder einen klaren Aufwärtstrend erkennen lassen. Letztlich ist Charttrading Trendfolge. 

Und als Longie hab ich absolut nichts dagegen einzuwenden, wenn Charttrader einen neuen Aufwärtstrend durch lemminghafte Trendfolge verstärken. 

Die spätestens im Halbjahresbericht sichtbar gewordene positive Unternehmensentwicklung wird mit Zeitversatt nun auch endlich im Chartbild sichtbar. Wer als Longie viele Monate Schmerzen tapfer ertragen und mutig zugekauft hat, während Charttrader die Aktie  immer weiter abverkauft haben, wird jetzt belohnt. Die Börse ist halt auch bei Mittelstandsaktien wie TV keine Einbahnstraße nach unten...

 

Danke für die Erklärung. Bin ja auch seit langem Long hier und da ist mir der Chart eigentlich egal.

Mir war besagtes halt nur aufgefallen, weswegen ich vorsichtig bin mit diesen Chartdeutungen.  

Betrachtung der Chancen und Risiken.

Aber man muss halt auch signifikante kaufsignale bringen. Wir waren dieser Jahr schon mehrmals kurz über der 200 TageLinie. Das muss also noch nichts heißen. Wenn man aber diesen gleitenden Durchschnitt mal mehrere Tage auf SK Basis überwindet und anschließend noch eine Formation bildet (höheres Hoch), die die bullishe Sicht bestätigt, dann wäre der Weg nach oben frei. Ist aber noch viel zu früh.

Hypothetisch angenommen, der Kurs steigt jetzt bis 13,0 ?, kommt dann über 2-3 Wochen hinweg nochmal auf 12,3-12,5 ? zurück (also back test der 200TL) und überwindet dann das vorher erreichte kurzfristige Hoch bei 13,0 ?, dann läge eine klassische Umkehrformation vor, und der Kurs könnte nachhaltig steigen. Sowas lässt sich auch ganz gut als Langfristinvestor handeln.

Warum ist es so still im Forum, obwohl die Aktie seit Tagen immer weiter steigt?

Stand heute hat sich das massive Aufstocken bei Kursen zwischen 11,65 ? und 11,15 ? gelohnt und die Hoffnung einiger, nochmals Kurse unter 10,50 ? für Zukäufe nutzen zu können, hat sich nicht erfüllt.

So einfach, dass Abwärtstrend sich linear immer weiter fortschreiben lassen und Kurse stets wieder zum Ausbruchsniveau zurückkehren, ist es dann eben auch wieder nicht.

Sollten die 13 EUR nachhaltig geknackt werden, dürfte der Kurs m.E. schnell zum letzten Zwischenhoch bei 13,75 ? laufen und dann regieren m.E. die Q3-Zahlen.

Fallen die Q3-Zahlen auch nur näherungsweise so gut aus, wie der Halbjahresbericht, könnte die langjährige Talfahrt beendet sein und die Aktie sich wieder Richtung 20 EUR aufmachen.

Meiner persönlichen Einschätzung nach liegt die Gewinnprognose der Analysten für 2024 mit aktuell 0,75 EUR/Aktie deutlich zu niedrig. Natürlich muss man ins Kalkül ziehen, dass TV durch den Verbrauch steuerlicher Verlustvorträge ab sofort deutlich höhere Steuerzahlungen wird leisten müssen als in den letzten Jahren. Die Steuerzahlungen werden logischerweise auch auf den FCF durchschlagen, wodurch die bisher eklatante Kluft zwischen FCF und EPS zeitnah deutlich verringert wird.

Die Frage ist nur, ob sich das EPS dem FCF annähert oder umgekehrt. Ich persönlich gehe davon aus, dass Teamviewer das EPS in 2024 bereits Richtung 1 EUR/Aktie steigern wird und in den Jahren 2025ff. dann peu a peu Richtung 1,50 und 2 EUR pro Aktie.

Solange TV 5% bis 6% Umsatzwachstum p.a. erzielen kann, dürften EPS und FCF je Aktie überproportional zum Umsatz wachsen. Die Rückkehr zu zweistelligen Umsatzwachstumsraten dürfte indes ein Traum bleiben, solange TV keine neuen Kooperationen oder wesentliche Produkterweiterungen präsentiert.

In den nächsten Jahren sollte das Wachstum vor allem aus dem mit 20 bis 30% wachsenden Enterprise-Bereich kommen und den Schwund bei Retailkunden überkompensieren.

Die beim IPO ursprünglich für 2025 avisierte Umsatzmarke von 1 MRD EUR dürfte indes noch einige Jahre in der Zukunft liegen. Nachdem der Kurs das deutlich schwächere Umsatzwachstum in den letzten Jahren mehr als deutlich eingepreist hat, dürften Anleger nun mit deutlich kleineren Brötchen zufrieden sein. Die Kaufwelle im Vorfeld des Q3-Berichts spricht m.E. dafür, dass Profianleger ein weiteres sehr gutes Quartal erwarten und ihre im Abverkauf der letzten zwei Monate aufgebauten Shortbestände deutlich reduzieren bzw. ihre TV Position nach vielen Monaten des Abverkaufs vom Jahreshoch bei 17,50 ? erstmals wieder systematisch aufstocken.

Für mich als Longie mit einer sehr starken Depotübergewichtung in TV auf jeden Fall erfreulich :-)  

heute zur Nachbörse zu tun haben. Hier wird ja recht viel Optimismus eingepreis. Evtl. treibt das die gesamte Branche etwas.

Was SAP angeht, bin ich da eher etwas pessimistischer. Da ist meiner Meinung nach zu viel eingepreist, und billig ist man schon lange nicht mehr. Mal angenommen, hier kommt eine Enttäuschung wäre das bei 15% Indexgewichtung auch sch... für den Dax / TDax.

Mal sehen, welche Auswirkungen das auf TMV hat.

Charttechnisch sehe ich das ähnlich wie du. Meiner Meinung nach, sind wir gerade dabei, die oberen Grenze des Abwärtskanals zu druchbrechen. Wäre mal Zeit, dieses Kapitel nachhaltig zu verlassen.
 

des FIBO hatte isch verschoben. Sei es drum - grundsätzlich dennoch nicht so verkehrt, denke ich.  

Man is ja schon mit wenig hier zufrieden,wenn wir uns um die 13 erst mal halten können........
4 Jahre dümpelt die Aktie jetzt rum ohne irgendwas Nennenswertes.....  

der Branche auf jeden Fall gut tun. Und der gestige Schlusskurz auch sollte sein Übriges tun.
MA200 endlich mal zwei Tage in Folge hinter uns gelassen.  Ausbruch aus dem Bollinger nach oben. Signallinien zeigen in die richtige Richtung. Wären zumindest gute Vorzeichen. Warten wir es ab.