S&T/Kontron mit Foxconn (vorm. Quanmax AG)

Dann kann ja nix schiefgehen wenn sich die experten einig sind.
 

Wahrheit liegt aber auf dem platz.  

Und nur auf dem Platz  

können wir doch alle selber sehen.

Wäre so ein Forum nicht noch toller, wenn man über das Offensichtliche hinaus noch mehr Hintergrundinformationen (ein paar Leute hier!) oder wenigstens Vermutungen oder Dummheiten (z.B. meine Katek-Tiraden) hier lesen könnte?

Was ist denn Deine Einschätzung?
a) Warum es ist, wie es ist (Fehler der Unternehmensleitung, Die Grünen!, Pech, Die Illuminaten, Shortseller, ...)
b) Wie es weitergeht (Kurs 30,-?!, Pleite und 0,05?, Gut Geschäfte und 2,-? Dividende aber die Shorties drücken den Kurs auf 9,99?, ... )

Ich bin in bescheidenem Umfang seit Ende 2021 dabei, habe ein wenig mit Gewinn verkauft, ein wenig "günstig" nachgekauft, dreimal Dividende mitgenommen und bin sanft im Plus. Andere Titel haben sich in der Zeit ohne Verkauf und Nachkauf (teilweise gar ohne Dividende!) deutlich besser entwickelt, andere waren (nach momentanem Stand) schlimme Fehlgriffe. In meinen Augen sind 23,-?+X keine Utopie (auch mit der von mir ungeliebten Katek an Bord), aber die Wartezeit kann ich nicht erklären.

Man liest doch hier um Denkanstöße zu erhalten und schreibt dann um Denkanstöße zu geben (je dümmer die Frage, desto interessanter die Antwort!). Wir müssen uns wohl kaum einbilden, daß ein Bashing oder Pushen hier irgendeinen Einfluß auf den Markt hätte.

Und LuS in allen Ehren, aber was sind 2059 gehandelte Stücke gegen 38412 im XETRA odeer bzw. plus 18936 bei Tradegeate? Exotische Handelsplätz bringen manchmal die tollsten Überraschungen mit:
https://www.finanzen.net/aktien/novo_nordisk-aktie@stBoerse_STU

 

 

https://www.brn-ag.de/43947-Kontron-Umsatzschub-Qualcomm-Akquisition  

Schon wieder....
Diese interviews und diese rekordzahlen und diese super geilen folien,das interessiert doch ,ausser ein paar wenige fans,
absolut niemanden. Leider .
Wenn es hier nachrichten im 14Tage takt braucht um kurstechnisch mal irgendwie aus dem quark zu kommen ist das doch ein armutszeugnis für die aktie.
Heute zählt sie zum wiederholten male zu den top5 losern , auf jahressicht wirds wahrscheinlich genauso sein. Man muss doch mal nachhaltig boden gut machen, ganz ohne nachrichten, zeigen dass man in andere kursregionen gehört. Hier gehts im zweifel immer runter. Leider



 

Du hast immer noch nicht meine Frage beantwortet, ob und ggf. in welchem Depotanteil Du bei Kontron investiert bist. Und wenn ja, warum Du investiert bleibst und nicht einfach in aus Deiner Sicht bessere Aktien oder Cash umschichtest? So würde ich es jedenfalls machen, wenn ich mit einem Investment unzufrieden bin und nicht mehr daran glaube.  

Dax 20.000....  

Das was bagatela sagt ist m.M.n. vollkommen richtig und nicht von der Hand zu weisen.

Ich bin im Übrigen auch der Meinung, dass es egal ist ob und wieviel Depotanteil "er/sie" in Kontron hat.

Vielmehr ist es nachvollziehbar, dass Kontron weit unterhalb des Geglaubten und Erhofften performed und die Frage WIESO dies wohl so sein könnte, wurde bis heute nicht ansatzweise von auch nur einem einzigen User hier geklärt, sondern immer nur schön geredet, abgewogen oder realtiviert.

Mit anderen Worten könnte man dies Forum hier als Selbsthilfegruppe für "Kontron-Verarschte" bezeichnen!

 

Mal ganz im Ernst, welcher ?small cap? performt denn im Moment? Nebenwerte sind im Moment historisch niedrig bewertet. Ich habe eine Watchlist von Nebenwerten im Jahr 2021 angelegt. Fast alle Aktien sind im Moment massiv im Minus. Z. B. Hometogo, Dr. Hönle, Cliq Digital, LPKF Laser, Varta, SFC Energy uvm. Da steht Kontron mit Minus 12% am Besten da. Es werden halt keine Small caps hochgekauft im Moment. Warum auch, die Charts sprechen doch ihre eigene Sprache. Hinzu kommt, dass bei den niedrigen Umsätzen Leerverkäufer die Kurse dahin beeinflussen können, wo sie den Kurs sehen wollen. Meiner Meinung nach geht das aber nicht mehr ewig so weiter. Wenn die Zinsen sich wieder gegen 0 bewegen, werden sich die Bewertungen wieder an die Realität anpassen. Dann macht man auch mal 500% und mehr in 1-2 Jahren. Beispiele gabs in der Vergangenheit massig. Unter anderem auch bei Nemetschek, Siltronic, Dr. Hönle uvm. Man muss als Anleger auch mal eine Seitwärtsbewegung aushalten können. Kontron muss nur regelmäßig beim Gewinn und Umsatz wachsen und das tun sie zu meiner vollsten Zufriedenheit.  

Ich fand zwei Aussagen von Herrn Billek besonders bemerkenswert:
"Die 20% (Ebitda-Marge) ist sicher das langfristige Ziel für den Gesamtkonzern, das ist die Ebitda-Marge, auf der unsere Wettbewerber, Advantech etwa, operieren."
Ich hätte da eher mit 15% gerechnet, zumal Kontron jetzt erst bei 11,8% liegt, insofern finde ich das schon eine positive Überraschung oder sogar eine kleine Sensation. Denn was könnte das für den Kurs 2028 bedeuten? Angenommen Kontron gibt Mitte Januar den Ausblick für 2028 mit 3 Mrd. Umsatz bei 20% Marge an: Das wären z.B. bei nur 10fachem Ebitda 6 Mrd. Marktkapitalisierung, also ein Kurs von ca. 90 (wobei für ein KI/IOT-Unternehmen mit starkem Wachstum und sehr hoher Profitabiltät ein 10faches Ebitda eigentlich ein schlechter Witz ist...).
Das Zweite ist die Herangehensweise an den völlig unbefriedigenden Kurs:
"Wenn sich die Situation nicht bessert, wenn auch hier Divestments nicht zu einem Re-Rating führen sollten, dann sind alle Optionen auf dem Tisch, denn so wie es aktuell ist kann es nicht weitergehen."
Zu den Optionen gehört für Herrn Billek auch ein Nasdaq-Listing.
 

Da unterscheidet sich 2024 nicht von all den anderen Jahren. Advantest, Hensoldt, Vorwerk, Eventim Knorr Bremse usw. als Beispiel. in 2024. Sie zu finden ist doch unser aller Ziel. Keiner will mit einem Unternehmen die EHE eingehen. Fähige und vertrauenswürdige Unternehmensführungen zu finden ist m.M nach schwerer geworden. Ihre zeitl. Robustheit hat stark abgenommen. Unfähige CEO -Seiteneinsteiger werden mehr. Herr Billek ist ja als Vorstandsmitglied bei Kontron keine objektive Quelle und daher sind seine zukünftigen Aussagen mit gesundem Augenmaß zu würdigen. Für mich ist Kontron ein Comebacker 2025, ähnlich wie Knorr Bremse 2024. Kontron- Kurse über 25 ? erreichbar.  Die Nummer mit dem Optionsschein bei ca. 32?  zum 30.07.25 ist doch nicht annähernd realistisch. Ich frage mich in wie weit die noch nicht abgeschlossene Katek Übernahme eine Rolle spielt was den Kursverlauf betrifft.
 

Die Aussagen von Finanzvorstand C. Billek betreffend Unzufriedenheit mit dem Aktienkurs in dieser Deutlichkeit ist schon bemerkenswert und spiegelt auch die Aussagen von HN mir gegenüber in vergangenen Gesprächen wider. Ich habe in meinen posts 4491 unter anderem auf die meines Erachtens für den Kurs von Kontron massiv belastende Geschäftsbereiche/Aktivitäten (restliches IT-Service Geschäft, EMS) hingewiesen und dies gemeinsam mit anderen Aktionären auch gegenüber dem Vorstand von Kontron kundgetan. Nach anfänglicher Skepsis von HN/CB diesbezüglich hat sich mehr und mehr die Meinung manifestiert, dass dies wahrscheinlich die Hauptursachen für den enttäuschenden Kursverlauf sind (diese Feedback hat man offenbar auch von vielen Investoren im Zuge der Road-shows erhalten, die ja allesamt für den Kurs von Kontron ohne sichtbares Ergebnis waren). Nunmehr hat auch CB im gestrigen round-table bei MWB in diversen Divestments (dieser Noncore-assets) die letzte Hoffnung für Re-Rating gelegt. Diese stehen nun ganz oben auf der Agenda. Wenn diese gelingen (wovon ich ausgehe, weil meines Wissens mich Hochdruck daran gearbeitet wird und es vielversprechende Gespräche mit Interessenten gibt), dann wird man einerseits  die Margen weiter massiv steigern und Kontron wieder mehr als Softewareunternehmen (mit höheren Multiples bewertet) wahrgenommen werden.  Dies wollen mE Investoren sehen und werden dann auch wieder in Kontron einsteigen. Ich gehe davon aus, und diesbezüglich hat es ja auch einen Hinweis von CB gegeben, dass das freigesetzte Kapital/Cash dann Spielraum für weitere Kapitalrückflüsse an Investoren (ARP) ermöglicht.  Der enttäuschende Aktienkurs hat dazu geführt, dass die Aktienoptionen aus dem AOP 2018/2019 welche um ein Jahr bis 21.12.2024 verlängert wurden (in Summe 726.500!!, davon 342.000 für HN) mit einer Ausübungshürde von EUR 19,60 derzeit und wahrscheinlich in 2,5 Wochen zum Ende der Laufzeit wertlos sind (wenn diese nicht während des Jahres zwischenzeitig ausgeübt wurden -was glaube ich nicht der Fall war). Dies ist für HN und andere Berechtigte in Kontron-Konzern alles andere als zufriedenstellend. Daher gehe ich davon aus, dass wir ab 2025 einiges erwarten können (jaja ich weiß Bagatela wird schreiben: warten 2025.. aber das tut er ja auch).  

Themen wie Fokussierung und Marge sollten auf der Agenda ganz oben stehen, dann wird das Warten auch belohnt werden.  

Ich möchte noch einen Punkt ergänzen zu deinen Ausführungen:

CB hat nicht nur EMS und IT-Geschäft zur Disposition bzgl. möglichem Verkauf gestellt, sondern ausdrücklich auch weiteres hardwarelastiges Non-Core-Geschäft (ohne dies näher zu benennen). Das finde ich spannend. Und als möglicherVerkaufspreis scheint Größenordnung 10xEBITDA angepeilt zu werden, auch sehr spannend vor dem Hintergrund, dass Kontron selbst nur mit  

5x EBITDA bewertet ist an der Börse.  

Diejenigen, die hier schon soooo lange investiert sind müssten eigentlich alle ire Position nochmal um 20% aufstocken. Das dürfte eigentlich genügen, der Aktie mal etwas schub zu geben.

Komisch nur dass dann alle immer sagen ich hab schon soviel in Kontronaktien oder Kontron ist bereits meine größte Position im Depot....

Also warten alle und keiner macht den ersten Schritt.

schon etwas schitzophren.....  

Das ist einfach nur logisch dass man eine sehr hohe Position nicht immer weiter erhöht, trotz Unterbewertung?

Oder wie machst du das? Verschuldest du dich dann zu 13% Überziehungszins und gewichtest deine Topaktie zu 30%?

Warum soll man nicht einen Teil des Geschäfts um 10xEBITDA verkaufen, wenn dieser Teil des eigenen Unternehmens an der Börse mit nur 5xEBITDA bewertet wird? Natürlich stellt sich die Frage, wie es möglich sein kann, einen Käufer zu finden, der 10xEBITDA bezahlt, wenn er statt dessen diesen Teil an der Börse um 5xEBITDA bekommen würde. Nur damit kauft sich der Interessent ja nicht nur den Teil, der ihn interessiert, sondern auch den Rest von Kontron, was der Käufer möglicherweise weder will noch aus diversen Gründen kann.

Zugegebenermaßen erreicht die Bewertung von Kontron kafkaeske Dimensionen, wenn jene Teile der Kontron mit unterdurchschnittlicher  Profitabilität Käufer zu einem EBITDA Multipel finden, welches über dem EBITDA Multipel liegt, mit dem das gesamte Unternehmen mit eben höherer durchschnittlicher Profitabilität an der Börse bewertet wird.

Noch einfacher: Gelänge es dem Vorstand, das gesamte Geschäft von Kontron um 35 Euro zu verkaufen, warum sollte er das nicht tun? Abzüglich von Rechtsformkosten könnte der Vorstand damit eine Dividende von 35 ausschütten und das Unternehmen dann auflösen. Genau diesem Grundgedanken folgt diese Überlegung doch, oder?  

das ist doch ganz normal, dass man für die Summe einzelner Unternehemnsteile ein vielfaches vom Gesamtunternehmen bekommt.

Deswegen steigen doch oft Hedge Fonds in Unternehmen ein, um diese Art der Aufspaltung zu erzwingen und genau diese 35 Euro Dividende oder Auspaltungserlös zu kassieren.

Vermutlich wären bei Kontron nicht 35, sondern 90 Euro drin ....

So long ... eine Frage der Zeit, bis entweder Hedge Fonds dieses Potential Kontrons erkennen oder aber die aktie schon vorher in dieser Kursregionen auch als Gesamtheit steigt, ohne extra dafür aufgespalten und verkauft zu werden.  

Das alles ist ja ein altbekanntes Muster. Ich glaube nicht, dass es HN bei diesen angepeilten Verkäufen in erster Linie um eine Erhöhung der EBITDA Marge im Konzern geht. Meiner Wahrnehmung nach bewertet HN die eigenen Assets sehr rational und natürlich gewinnt man an innerem Wert zunächst mal nichts hinzu, nur weil man durch den Verkäufe die Durchschnittsmarge steigert.

Vielmehr geht aus dem Roundtable ja klar hervor, dass es ihm in erster Linie einfach um die Bewertung von Assets vs. Bewertung des Konzerns geht. Dieser Logik lag ja bereits der Verkauf des IT Service Businesses zugrunde: Wenn ich meine Assets für je 10x EBITDA veraufen kann, der Gesamtkonzern aber nur zu 5% EBITDA bewertet ist, kann ich durch reine Finanzarbitrage inneren Wert schaffen. Ich verkaufe ein Assets zu 10x und kaufe dafür eigene Aktien zu 5x zurück (oder investiere in Assets, die ich aufmöbeln kann zu 4x).

HN denkt wie Private Equity und ist da sehr unemotional. Und er will den Kurs 2025 stark steigen sehen. Die dadurch erzielte höhere Marge ist ein schöner Nebeneffekt als Narrative für Investoren. Aber es ist nicht das, was intrinsischen Wert schafft.  

aber die Marge von 20% zu erreichen ist vorrangig erklärtes Ziel von Kontron.

Bisher hat man all seine Ziele erreicht oder übertroffen.

Also sollte man sich auch diesmal darauf verlassen können.

Einzelne Sparten zu verkaufen sind ein Teil des Weges dahin.  

Hannes hat ganz schön aufgeräumt bei Katek ;)

Integration of Katek in full swing. The integration of Katek has also progressed
effectively, with the termination of low-margin EMS business contributing to improved
gross margins, which reached 40.1% in ?24 compared to 32.5% in ?23. The company
has streamlined operations by reducing its workforce by 446 FTEs year-to-date and
anticipates further efficiency measures, including an additional reduction of about 90
FTEs in Q4, which in total will lead to savings of c. EUR 20m in ?25 and beyond.
Outlook confirmed Looking ahead, Kontron forecasts continued strong growth with
expected revenues reaching EUR 1.8bn, marking approximately a 50% increase year-
on-year. EBITDA is projected at EUR 190m, also representing a significant growth rate
of around 50%, while adj. net income is anticipated to rise to EUR 100m, reflecting a
33% yoy increase. This optimistic outlook indicates that Kontron is poised for another
leap forward in its performance as it capitalizes on its advancements in IIoT
technology and strategic integrations. We therefore reiterate our BUY with unchanged
PT of EUR 35.00, virtually allowing Kontron?s shares to double from its current level.

 

lt. mwb Prognose auch gut auf Kurs