Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?

Hast du natürlich nicht unrecht mit. Es war ein Risikoinvest und ich habe zu viel investiert. Ich bedaure meine Entscheidung allerdings nicht, da ich ohne die gemachte Erfahrung auf jeden Fall wieder so handeln würde. Jetzt wohl nicht mehr. liegt aber eher daran, dass ich realisiert habe, wie sinnlos es ist, Märkte zu bewerten, Zahlen zu interpretieren usw. wenn man in der Hand von anderen ist, die auch noch durch Gesetzgebung unterstützt werden. Egal, verloren ist verloren und es ist nur Kohle.  

"dass ich realisiert habe, wie sinnlos es ist, Märkte zu bewerten, Zahlen zu interpretieren usw. "

Eben nicht. Du hast die Zahlen eben falsch interpretiert. Den Fehler jetzt bei anderen zu suchen und Mächte außerhalb des eigenen Einflussbereiches für den Verlust verantwortlich zu machen ist genau der Fehler der dir auch in Zukunft Geld kosten wird.
Außer deine Lehre wäre, dem Aktienmarkt in Zukunft komplett fern zu bleiben.  

Naja, ich habe das Unternehmen nicht mit 20Mrd Marktkapitalisierung bewertet. Die Bewertung des Marktes war durch ein wenig Beschiss hier und da also irrelevant. Okay - so etwas sollte es normalerweise (?!) nicht geben. Also gab es eine Räson und unter Beobachtung einer größer gewordenen Öffentlichkeit wurde eine Unternehmensführung eingestellt, die einen 3-Punkte-Plan schmiedete, deren Erfolgsaussichten bis kurz vor Finalisierung optimistisch dargestellt wurde.
Leider jedoch hat man dabei vergessen, die Geldgeber bei der Planung mit ins Boot zu holen.

Verständlich, dass so etwas mal passieren kann - sind ja auch nur Menschen.

Als Anleger hätte man doch erkennen müssen, dass die Planungen und getätigten Unternehmungen innerhalb des Sanierungsprozesses für die Katz waren oder? Und wenn man die Entschuldigung nicht gelten lassen möchte, dass es eben etwas schlechter lief als geplant dann hat man eben Pech, dass aus einem global player, der seine nicht gerade niedrigen (natürlich NICHT zu hohen) Zinsen zahlen kann während er munter saniert/restrukturiert/expandiert eben ein Griff ins Klo wird.

Natürlich hätte man doch gleich auf die echten Experten hören sollen wie Ralle und Konsorten. Sie wussten es und haben mehrmals und mit Zahlen unterlegt den Untergang prophezeit. Ich war nur so dämlich und habe die Zahlen immer überlesen.

Dass es dem Doktor nur um unsere Kohle ging und die SdK eine Luftnummer ist war doch genauso  logisch.

Es ist alles so einfach und die Rolle der Hedgefonds ist höchstens insofern verwerflich, dass sie nicht gleich gesagt haben, dass der Laden gegen die Wand fährt. Ne, sie haben uns nur (NICHT zu teures) Geld und damit Zeit geliehen um doch noch einen anderen Dummen zu finden, der um die Ecke kommt. Sie wollten noch nicht einmal die ersten (oder einzigen) Ansprechpartner sein bei der Suche nach Geldgebern.

Die öffentliche Gerichtsverhandlung hat auch noch mal sehr offensichtlich vor Augen geführt, wie unrecht die Klägerseite hatte. ZIEMLICH offensichtlich. Und damit nicht gleich der Verdacht aufkommt, dass die Dame von den Beklagten geschmiert wurde hat man sie nach der Verhandlung ausgetauscht.

So oder so ähnlich lief es und es ist nur töricht, das Einleuchtende nicht zu erkennen. Aber ich fühle mich trotzdem nicht schlecht, denn ich habe einfach keinen Durchblick in diesen Dingen und genauso geht es eben allen Beteiligten, die nicht auf der einen Seite standen. Ich bin nur einfach so dämlich, dass ich so viel investiert habe und habe jetzt glücklicherweise aus diesem Fehler lernen dürfen.  

 

Es tut mir leid, dass du Geld verloren hast, und ich verstehe, dass es schwer ist, solche Verluste zu akzeptieren. Aber es gab sowohl in den Medien als auch hier im Forum viele warnende Stimmen, die auf die Risiken von Steinhoff hingewiesen haben. Es ist wichtig, diese Warnungen ernst zu nehmen und seine eigenen Entscheidungen zu hinterfragen, um in Zukunft bessere Investmententscheidungen zu treffen. Manchmal liegt die Lektion darin, aus Fehlern zu lernen, anstatt nur äußere Verschwörungen verantwortlich zu machen.
 

Sind wohl noch am werkeln,  

Was darf ich denn dieser Information entnehmen.

Allerbesten Dank

LG

Der Wallnuss  

Bitte ebenfalls um Aufklärung.  

noch im Gange ist, so verstehe ich das.

Mich interessiert nach wie vor, wieviel Cash und sonstige Werte in den Hunderten von Sub- und Subsub-Firmen schlummern, die zum Konglomerat gehören. Und welche Tricks der Gläubiger noch auftauchen.  

Ahnung...

Jedenfalls gab es noch einen Pepkor -> Shoprite Deal  

"Shoprite sells its furniture operations to Pepkor for R3.2bn (166 Mit ?) after year of strong grocery sales growth"

Für die Minderbeteiligung von 30 % der Topco kaum Auswirkungen.  

https://www.iol.co.za/business-report/companies/...-bed3-c0d60021210d  

Die Liga der Realisten hat ein neues Video veröffentlicht, ich dachte ich verlinke es mal.



Es geht zwar eher wenig um Steinhoff und mehr um Deol, aber der Song von Watcher und Berliner ab 9:40 ist wirklich sehr hörenswert!  

Der eine bestimmte ex-Aktionär von hier, auf dem leider sehr viele gehört hatten und u.a. deswegen alles oder viel Geld verloren hatten, zeigte Verhaltensweisen, die auf mögliche narzisstische Persönlichkeitsstörungen hingedeutet hatten. Die Diskrepanz zwischen seinem inszenierten Erfolgsbild und der Realität auf eine kognitive Verzerrung und ein übersteigertes Bedürfnis haben nach Anerkennung schließen lassen. Es wäre ratsam gewesen, wenn er schon damals, als es klar war, dass die Aktionäre alles verlieren werden (die LdR und die Börsen-Fachpresse (z.B. das berühmte Anlagenmagazin DerAktionär) haben doch so viel davor gewarnt) hat  eine tiefenpsychologisch fundierte Therapie oder eine kognitive Verhaltenstherapie gemacht hätte, was in Deutschland als gesetzlich Versicherter ganz simple machbar gewesen wäre, um mögliche innere Konflikte, Unsicherheiten und Selbstwertprobleme erfolgreich  bearbeiten zu können. Eine weiterführende diagnostische Abklärung durch einen Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie wäre sinnvoll gewesen, um die genaue Diagnose und gegebenenfalls passende therapeutische Maßnahmen zu bestimmen. Natürlich nur eine persönliche Meinung. Mal sehen, was die CVRs die kommenden Monate bringen werden.  

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/...t-Mattress-Firm-47918933/  

"Tempur Sealy gibt Update zur geplanten Übernahme der Matratzenfirma

-Das Gerichtsverfahren schreitet voran; die Anhörungstermine werden im November 2024 beginnen
-Vereinbarung mit Mattress Warehouse über die Veräußerung bestimmter Einzelhandelsstandorte von Mattress Firm und Sleep Outfitters vorbehaltlich des Abschlusses der Übernahme von Mattress Firm unterzeichnet

LEXINGTON, KY, 23. September 2024 - Tempur Sealy International, Inc. (NYSE: TPX, ?Unternehmen? oder ?Tempur Sealy?) gab heute ein Update in Bezug auf die Vereinbarung des Unternehmens zur Übernahme der Mattress Firm Group Inc. (?Mattress Firm?), die derzeit von der Federal Trade Commission (?FTC?) vor einem Bundesgericht angefochten wird.

Das Gerichtsverfahren schreitet weiter voran, wobei die Anhörungen derzeit für den 12. November 2024 angesetzt sind und voraussichtlich zwei Wochen dauern werden. Das Unternehmen geht weiterhin davon aus, dass der Rechtsstreit in den kommenden Monaten erfolgreich abgeschlossen werden kann, was den Abschluss der Transaktion Ende 2024 oder Anfang 2025 ermöglichen würde, was den bisherigen Erwartungen entspricht.

In Verbindung mit der geplanten Übernahme von Mattress Firm hat Tempur Sealy einen Kaufvertrag mit MW SO Holdings Company, LLC (?Mattress Warehouse?), einem führenden unabhängigen Bettenfachhändler, über den Verkauf von 73 Mattress Firm-Einzelhandelsstandorten und der Tochtergesellschaft Sleep Outfitters des Unternehmens, zu der 103 Matratzenfachhandelsstandorte und sieben Vertriebszentren gehören, geschlossen.

Mattress Warehouse ist ein Multimarken-Einzelhändler, der eine breite Palette von Matratzen zu verschiedenen Preisen anbietet. Tempur Sealy wird weiterhin seine Tempur-Pedic-, Stearns & Foster- und Sealy-Produkte an die veräußerten Mattress Firm- und Sleep Outfitters-Geschäfte liefern. Die Veräußerung erfolgt vorbehaltlich des Abschlusses der Übernahme von Mattress Firm durch Tempur Sealy und anderer üblicher Abschlussbedingungen. Es wird erwartet, dass sie etwa ein Quartal nach dem Abschluss der Mattress Firm-Transaktion abgeschlossen wird.

Scott Thompson, Chairman und CEO von Tempur Sealy, kommentierte: ?Im Rahmen unserer Zusammenarbeit mit der FTC bezüglich der geplanten Übernahme von Mattress Firm haben wir einen Veräußerungsprozess durchgeführt, der zu einer Vereinbarung mit Mattress Warehouse führte, einem Unternehmen mit umfangreicher Erfahrung im Matratzeneinzelhandel, einer starken Kapitalbasis und einem fähigen Führungsteam.?

?Wir freuen uns, diese Geschäfte und ihre talentierten Teams in der Mattress Warehouse-Familie willkommen zu heißen?, sagte Bill Papettas, CEO von Mattress Warehouse. ?Mit unserer nachweislichen Erfolgsbilanz bei Wachstum und operativer Exzellenz sind wir zuversichtlich, dass wir diese neuen Standorte erfolgreich in unser wachsendes Portfolio integrieren können. Diese Akquisition stärkt nicht nur unsere Marktposition, sondern auch die Möglichkeiten für unsere Teammitglieder, Vertriebspartner und vor allem für unsere Kunden, denen wir helfen, durch guten Schlaf ein besseres Leben zu führen.?

?Wir freuen uns, diese Geschäfte und ihre talentierten Teams in der Mattress Warehouse-Familie willkommen zu heißen?, sagte Bill Papettas, CEO von Mattress Warehouse. ?Mit unserer bewährten Erfolgsbilanz bei Wachstum und operativer Exzellenz sind wir zuversichtlich, dass wir diese neuen Standorte erfolgreich in unser wachsendes Portfolio integrieren können. Diese Akquisition stärkt nicht nur unsere Marktposition, sondern auch die Möglichkeiten für unsere Teammitglieder, Vertriebspartner und vor allem für unsere Kunden, denen wir helfen, durch guten Schlaf ein besseres Leben zu führen.?

Nach dem Abschluss der Mattress Firm-Transaktion und dieser Veräußerung wird Tempur Sealy voraussichtlich über 2.800 Einzelhandelsstandorte weltweit betreiben und erwartet, dass die Hälfte des nordamerikanischen Umsatzes aus dem Mattress Firm-Geschäft stammen wird. Das Unternehmen geht weiterhin davon aus, dass es bis zum Ende des vierten Jahres nach Abschluss der Mattress Firm-Transaktion jährliche Synergien in Höhe von 100 Millionen US-Dollar erzielen wird."

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1206264/...ssreleasemfrmu.htm


"LEXINGTON, KY, 23. September 2024 - Tempur Sealy International, Inc. (NYSE: TPX, ?Unternehmen? oder ?Tempur Sealy?) hat heute bekannt gegeben, dass es eine vorrangig besicherte Darlehensfazilität B (Term Loan B) in einer Gesamthöhe von bis zu 1,6 Milliarden US-Dollar (der ?Term Loan B?) auflegen wird. Das Darlehen B wird sieben Jahre nach dem Abschlussdatum fällig.

Tempur Sealy beabsichtigt, die Erlöse aus dem Term Loan B zusammen mit den verfügbaren Barmitteln und den Erlösen aus anderen Schulden zu verwenden, um die Barzahlung für die zuvor angekündigte Übernahme der Mattress Firm Group Inc. zu finanzieren (Mattress Firm"). Tempur Sealy beabsichtigt, das Darlehen B zeitgleich mit dem Abschluss der Übernahme von Mattress Firm in Anspruch zu nehmen."

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1206264/...ssreleaseterml.htm  

Tempur siebt die schlechten Margen aus, übernimmt die Perlen ins Unternehmen und erzeugt trotzdem ein marktbeherrschendes Unternehmen.
Wie werden die Erfolgsaussichten für Tempur sein?
Wird Spannend
Nur meine Meinung

LG

Der Wallnuss  

gibts kein Statement.Warum? Spannend  

Da müssen ja faire, auf Augenhöhe agierende Partner an dem Handel beteiligt sein.
Fair und gleichberechtigt ist hier doch nichts gelaufen. Wenn nur die Synergien 100mio im Jahr abwerfen sollen, dann ist der neue Kredit ja bereits verzinst.
Langsam sollten Dirty und Shoppi was finden. Der Rauch geht zum Feuer über. Mal sehen was kommt.
Nur meine Meinung

LG

Der Wallnuss  

Der MF Deal hat ja noch eine Extra-Komponente.
Von den 4Mrd bekommen wir ja die Hälfte ( 1.3Mrd Cash + 700Mio Aktien ). Ein toller Preis.
Zusätzlich sind wir aber auch die MF Schulden los. Hab im Netz nix gefunden - dürften aber so um die 1.5-2Mrd sein.  

Sprich 3,5-4mrd weniger Schulden für IBEX? Wo würden wir dann nach Abschluss stehen, Schulden zu Assets?  

Jetzt
Assets 5 Mrd
Schulden 11 Mrd

Danach
3 Mrd Assets
7 Mrd Schulden

Ibex hat dann 1.3Mrd Cash - damit könnte der Pepco + Tempur Kurs gepusht werden.  

...damit könnten die Zinsen der Schulden bezahlt werden, die meines Wissens doch noch immer jährlich anfallen?  

Zusätzlich ist Mattress Firm die Schulden nicht los, sondern inklusive, also aus dem Kaufpreis heraus:

Der Kaufpreis setzt sich aus ca. 2,7 Milliarden USD in bar und 34,2 Millionen Tempur Sealy-Aktien im Wert von 1,3 Milliarden USD zusammen.

Der Baranteil von 2,7 Milliarden USD ist ?vorbehaltlich von Anpassungen, einschließlich der Rückzahlung der Schulden von Mattress Firm und anderen üblichen Posten?.

Das bedeutet, dass der Baranteil für die Rückzahlung der Verbindlichkeiten von Mattress Firm verwendet wird.

Nach der Tilgung der Schulden erhalten die Verkäufer den verbleibenden Betrag aus dem Baranteil sowie die Aktien im Wert von 1,3 Milliarden USD.

Also Kaufpreis - Mattress Firms Schulden, davon 50 % für Newco 9 als Statthalter.

Das wäre der Ertrag aus MF-Deal.

Kann man auch aus der Bewertung in der HJ 2023 der SIHNV für MF ablesen:

1,370 Mrd ? zum 31.03.2023, "vorbehaltlich Anpassungen" beinhaltet die Kräfte des Marktes bei der aktuellen MF-Bewertung. 

Falls du noch die HJ 2023 der SIHNV hast, steht es dort auf S. 7 und 12

Die alte Seite ist ja, glaube ich, mit dem Verein untergegangen.