NATO-Osterweiterung kein Thema ...

http://www.noz.de/deutschland-welt/medien/artikel/...deutsche-einheit

Heute hatte ich den Beitrag "Poker um die deutsche Einheit" angeschaut und fand es interessant, wie das Thema NATO-Osterweiterung bis 2008 eigentlich gar kein Thema war und im Gegenteil, Russland lange Zeit die Nähe der NATO suchte und sich versöhnlich zeigte.

Interessant auch, dass Russland den osteuropäischen Staaten die NATO-Osterweiterung "erlaubte" und eben nicht wie aktuell zu sehen, kategorisch ablehnte. Russland war lange Zeit auf dem Stand gewesen, dass es die Eigenständigkeit der osteuropäischen Staaten akzeptierte und tolerierte.
So waren es aber auch genau jene osteuropäische Staaten, welche in die NATO drängten und nicht wie gern behauptet, dass es die USA, Deutschland oder die NATO selbst war, welche sich aufdrängte.

Der Beitrag zeigt ziemlich eindeutig, dass Russland um Putin das Thema NATO-Osterweiterung zu Propagandazwecken missbraucht, vermutlich um von hausgemachten Problemen abzulenken.  

es gab 1990 sowie bis weit in die 2000er-Jahre hinein keinerlei Zusagen seitens NATO oder des Westens, die Osterweiterung nicht weiter voranzutreiben, u.a. weil es zu diesen Zeiten absolut gar kein Thema war.  

versprochen, dass sich die Nato nicht in den Osten ausdehnt.
James Baker, der US-Aussenminister, hat es bereits am 9.2.1990 im Kreml versprochen.

zieht sich seit 1990 Stück für Stück, zu. Da darf man natürlich als Russe nicht drauf hinweisen, denn das ist ja Propaganda, na klar.

Russland sollte einfach um Amerika einen Raketenschutzschild aufbauen, ich denke die USA hätten bestimmt nichts dagegen.  

es gab Zeiten, in denen Russland sogar einen Zusammenschluss mit der NATO ins Auge gefasst hatte.
Die Schlinge zieht sich vor allem deshalb zu, weil Russland innenpolitische Konflikte nicht lösen kann und Russland von INNEN heraus langsam aber stetig zerfällt.
Oder kurz gesagt, das Modell Russland ist einfach nicht (mehr) wettbewerbsfähig und den Weg eines Strukturwandels hat man spätestens mit der Ukrainekrise leider vollkommen verlassen.  

des inneren Zerfalls der Russischen Föderation bitte mal mit Fakten und Zahlen belegen?  

mal ehrlich: du redest einen unsinn, dass es einem die fußnägel hochrollt... und #2 ist, wie timchen schon zeigte, schlichtweg einfach gelogen! du bist einer derjenigen, dessen texte man hier als propaganda einstufen muss...  

von USA, alle Staaten der EU mit der Pro-Kopfverschuldung der russischen Föderation und dann sag bitte allen hier wessen Modell nicht mehr wettbewerbsfähig ist!  

Die USA sind ein riesen Apparat...

Die Sache mit der Ukraine wird jetzt bald gelöst sein...
denn Russland hat maßgeblich am Iranabkommen mitgeholfen...
warum fragst du dich...??
USA Druckmittel : Ukraine und Nato Geschichte...
RUS Druckmittel : Separatisten im Osten der Ukraine...

wirst sehen... geht bald alles in Luft auf...
ein paar Köpfe von denen werden rollen... aber das wars dann auch schon ;)

Jetzt spricht man bereits "im öffentlich rechtlichen"  von
"rechtsradikalen Milizen die im Osten gegen die Russische Bevölkerung
vorgehen und "Russenjagd" machen...!"

Der Kartoffel wird bald fallen gelassen...
Und die "so wichtige" Ukraine war wieder mal nur ein Spielball in
der großen Weltpolitik die weitgehend von USA Russland und Kapitalelite
gemacht wird....!

@Toni... Die USA werden bald mit Russland noch enger kooperieren müssen!!!
in Syrien bahnt sich eine weitere Katastrophe an...

Jetzt wo Erdogan einen grund hat... (Anschlag in Succe) kann er sich
des Rückhalts im Volk gewiss sein und einen Krieg gegen IS / Kurden  Syrien (Assad)
usw. wagen....
Die Medien reden noch nicht drüber aber da kommt was großes....
Es könnt die USA klein u. unfähig aussehen lassen...
Also Hr. Obama : Gesicht wahren!!!!  

bevor Russland (praktisch Schuldenfrei!!!!) zerfällt...
explodiert in Amerika der Yellowstone... und denne is eh schluss...

USA sind verschuldet bis unters Dach....
deren Wirtschaftsleistung ist geschönt....
deren Goldvorräte sind geschönt....
heute schon wieder ein Amoklauf in einem Kino...
das Land ist am Ende....

Nur Hr. Obama kapiert es nicht...!

Die BRICS sind der Motor für die nächsten Jahre....
China verdoppelt Millitärausgaben und Rüstet mit Russ. hilfe
glaub auf 210Mrd $ ... da ist was geboten...
die BRICS haben jetzt auch eine eigene "Weltbank" ;p


 

denkt sich der Tony gerade, jetzt kommen die mit Argumenten und meine eh schon schlaffen Segel hängen jetzt ohne Wind trostlos an meinem untergehenden Schiff.  

Nato und Russland haben sich angenähert unter der
Vorraussetzung NATO verzichtet auf Osterweiterung...
(Weißrussland u. Ukraine...!)
Polen war denen auch egal... denn sollte es zum krieg kommen...
dann wäre Polen von den Russen eh platt gemacht worden...
Russland u. Polen eben eine alte Freundschaft ;)

Wobei das Verhältnis Russland - Nato immer auch
ein politisches Druckmittel darstellt, das man zur Durchsetzung
von FOrderungen nutzen kann, auch jeweils zum eigenen Vorteil ;)

Toni hat das noch nicht durchschaut... es kommt mir vor...
der nimmt die Welt war.. wie... wenn einer im Kino sitzt...
und sich einen Film anschaut...
(hinter die Kulissen denken... nö.. Popcorn ist viel wichtiger..
und ne West Cola! :))))))  

den ich eingangs #1 gepostet habe.

Der Zerfall der SU ist Resultat innenpolitischer Probleme und Konflikte und dieser Zerfall schreitet immer weiter fort und zeigt sich darin, dass sich die osteuropäischen Staaten immer mehr dem Westen und NATO zuwenden und viele junge Russen ihrem Heimatland den Rücken zeigen und nach Europa oder den USA abwandern.  

welcher Film ist das ?

Also es ist nicht die Realität...
in Russland kehrt nämlich so eine Art "Nationalstolz"
zurück... vor allem bei jungen Russen.

Wobei natürlich klar ist... um Geld im Ausland zu arbeiten
ist natürlich attraktiver... mag sein dass die Eliten sich ins
Ausland orientieren... (Putins Tochter studiert ja auch im London.)
Aber zählen tut der Pöbel, der gemeine Pöbel... und das sind die Massen...
nicht irgendeine Tochter von einem ermordeten Journalisten
die im Fernsehen quängelt, dass sie in den Westen will...
Die soll doch fahren... (wenn sie Geld hat)
Ist doch kein Problem... Also das, was wir bei uns im Fernsehen
vorgesetzt bekommen, nicht überbewerten... sind oftmals nur halbe Wahrheiten!
 

hat, bleibt am Ende nur noch der Nationalpopulismus.

Wiegesagt, im Beitrag in #1 belegen selbst hochrangige Politiker, Generäle, etc. der russischen Seite, dass das Argument mit der "böswilligen" Nato-Osterweiterung reine Propaganda ist und zu keiner Zeit in irgendeinem Vertrag in den 90ern oder Verhandlung ein Thema war.
Selbst mit dem Zerfall des Ostblockes hat ein Jelzin den Polen Beispielsweise dazu gratuliert, der NATO beigetreten zu sein und deren Eigenständigkeit unterstrichen.

Das Kernproblem in Russland ist ähnlich wie in Griechenland, nämlich ein hohes Maß an Vetternwirtschaft und Korruption, worauf Putin keine Antwort hat und was letztendlich auch in der Ukraine zur Eskalation des Konfliktes führte und nicht wie von den Propagandisten die USA oder NATO, die wenn überhaupt evt. den letzten Tropfen in ein überlaufendes Fass hat fallen lassen.
Es ist schlichtweg nachvollziehbar, dass sich ein Land wie die Ukraine wie andere osteuropäische Länder auch, der Vetternwirtschaft und Korruption den Rücken kehren möchte.  

ne Staatspleite hinlegen wie Russland, damit's einigermaßen vergleichbar wird?
Und nimm mal bitte die Unternehmensverschuldung mit in Deine Argumentation auf.

na dann würde ich doch mal sagen, dürften Ländern wie ...

Kuweit
Brunei
Saudi-Arabien
Usbekistan
Oman
usw. die Zukunft gehören, weil deren Verschuldungsquote am Niedrigsten liegt.

https://de.wikipedia.org/wiki/...L.C3.A4nder_nach_Staatsschuldenquote

Eine niedrige Verschuldungsquote ist eben oftmals Ausdruck dafür, dass es kaum Vermögen gibt, denn Vermögen entstehen mit den Investitionen, welche wiederum vor allem durch Schulden möglich werden.
D.h. die niedrige Verschuldung in Russland rührt u.a. durch fehlende Investitionen her, d.h. in Russland wird eben wesentlich weniger investiert als Beispielsweise in den USA oder der EU.
Wo nicht so viel investiert wird, braucht es logischerweise auch keine Kredite, ohne Kredite steigt demnach auch keine Verschuldung an.
Und Russland als Staat ist nach wie vor nicht gewillt, selbst massive Mittel zu investieren, z.B. um deren marode miese Infrastruktur attraktiver zu machen, um Innovations- und Bildungszentren aufzubauen. Dies wiederum ist meiner Meinung nach bedingt einer Ideologie, gestrickt aus Vetternwirtschaft und Korruption.  

den man nie wieder tilgen kann. Jeder Unternehmer kann nur so viel Geld ausgeben wie er auch tatsächlich zur Verfügung hat, Kredite dienen zwar dem Wachstum aber auch diese werden nur erteilt wenn eine Rückzahlung in einem angemessenen Zeitraum in Aussicht steht!

Bsp.: Griechenland, diese Schulden werden sie nie wieder tilgen können

Bsp.: Deutschland, diese Schulden werden wir nie wieder tilgen können

Bsp.: USA, diese Schulden werden sie nie wieder tilgen können

Bsp.: Russland, sie werden ihre Schulden auf jeden Fall tilgen können

Wachstum basierend auf selbst gedrucktem Geld, ist der größte Schwachsinn den es gibt, es wird zwar Gewinner dieses Systems geben aber es wird irgendwann zusammenbrechen und die Völker werden es ausbaden müssen!  

hinterher..

Laut einem Rating von US-Wissenschaftlern, das die Vereinigten Staaten deutlich hinter vielen anderen Ländern stehen sieht, gibt es mehrere Anzeichen dafür, dass Amerika vor dem wirtschaftlichen und sozialen Untergang steht.
Die Wissenschaftler Hershey Friedman vom Brooklyn College und Sara Hertz von der City University in New York analysierten sämtliche statistischen Daten über die innere Situation in den Vereinigten Staaten für die letzten zehn Jahre und kamen zum Schluss, dass sich ihr Land in einem Niedergang befindet, wofür es insgesamt mehr als ein Dutzend Anzeichen gibt, berichtet ?The Times?.



Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/20150724/...867.html#ixzz3gpMiiroD  

 

warum...?

Ich würde sagen USA gehen gerade unter...!

Muss nur mal die Nachrichten anschauen...
Das gefällt mir nicht...!

Ich möchte kein Amerikaner sein!!!
aber auch kein Russe... ich bin am liebsten
Bayer... und ja kein Preiss!  

es gibt eine "gesunde" Verschuldung!
und
es gibt eine "Überschuldung"
und die ist bei fast allen Nationen des "Westens" erkennbar...
denn...
"es soll ja allen gut gehen..., jeder soll sein Hamm Hamm bekommen....
und ein Dächla übern Kopf... Urlaub auch noch obendrein... Flachbildschirm
und Spielsachen für die Kleinen der Verlierer.... denn....
der "Wohlfahrtsstaat" bezahlt es ja...." ;)
Würden wir das nicht machen...

Wäre es so wie in USA.........  

"Westens"" so, sondern überall. Es gibt ein paar Ausnahmen, die aber in aller Regel an den Rohstoffen liegen - und selbst da funktioniert es nicht, wenn die Regierungen es nicht verstehen, damit umzugehen (siehe bspw. Venezuela).

wenn Russland, in Mexiko an der Grenze Soldaten, Panzer, Raketen usw. stationieren würde? Sowie Militärmanöver zu Land und zu Wasser in Grenznähe stattfänden?
Sie würden sofort durchdrehen!

Tony, frag doch mal die Leute in Bremerhaven, welche Unmengen Militärgeräte in den letzten Monaten entladen wurden! Und das ist erst der Anfang. Das wurde auch kürzlich vom neuen amerikanischen Kriegsminister Ashton Carter (der alte war zu wenig scharf und wurde nach nur 2 Jahren von Obama verabschiedet) angekündigt. Europa wird aufgerüstet. Wozu?
Die neue Speerspitze, unter deutscher Leitung, soll Stück für Stück auf 40.000 Mann (laut Stoltenberg) erhöht werden! Speerspitze gegen wen??
Jede Menge Atomwaffen in D, trotz Atomwaffensperrvertrag.
Deutschland ist jetzt schon die Drehscheibe für die meisten US-Aggressionen.
Schon lange "verteidigen" deutsche Soldaten (Grundgesetz!!!) Deutschland in Afghanistan, oder wurde ein Nato-Mitglied von Afghanistan angegriffen?
Wir waren aktiv in einem völkerrechtswidrigen Krieg, mitten in Europa. Um die Balkan-Mafia (Menschenhandel, Organhandel, Drogenhandel) zu unterstützen.
usw.









 

deshalb mußte der Maidan, der Raketenschild in Polen und nun das TTIP her..
man mußte das Merkel dringlich wieder auf Linie trimmen, was Schröder aus US Sicht verbockte

geht es einzig darum, zu zeigen, dass es zu keiner Zeit eine Vereinbarung gegeben hat, welche die NATO-Osterweiterung limitiert oder festschreibt und die von Putin aufgestellten Behauptungen, dass es eine solche Vereinbarung gegeben habe, eine mutwillig gestreute Falschinformation ist.

Auch das in Osteuropa ausgestellte Raketenabwehrschild wurde zur damaligen Zeit seitens russischer Experten damals NICHT als Bedrohung wahrgenommen, ebenfalls eine Falschinformation, die gerne mal die Runde macht.

Die ganze Spalterei zwischen NATO und Russland ist ein ausgekartetes Spiel um einen Keil zwischen die Fronten zu treiben, Fronten die es nach 1990 nicht mehr gab und erst Ende der 2000er primär durch Russland wieder aufgekommen sind, mal abgesehen von den Deppenkommentaren eines G.W.Bush