Claranova, die französische CEWE

Ewig keinen Thread mehr aufgemacht. Bin jetzt im Zuge der ECommerce Schmelze bei Claranova eingestiegen. Dies ist eine französische Holding, deren größtes Asset die PlanetArt Gruppe ist, vergleichbar mit CEWE. Bei einer einfachen Umsatzbewertung, wie der Markt auch CEWE zugesteht, müsste sich der Aktienkurs verdoppeln, da PlanetArt in diesem Jahr mit 400 Mill. Umsatz plant.

Gibt mit der Softwaresparte noch ein weiteres Asset, was jüngst mit rd. 160 Mill. bewertet worden ist.

Insofern sehe ich bei der aktuellen Marketcap von rd. 200 Mill. ein recht solides CRV. Nettoschulden dürften gegen Ende des laufenden GJ in Richtung 0 laufen.

ein Rätsel, aber dies kennt man ja leider bei Claranova. Wäre tatsächlich mal Zeit für Aktienrückkäufe.  

Habe gerade welche zu 2,14 e bekomme, verrückt.  

ist  

kann den Markt verstehen. Hab auch versucht meine gesamte Position für 2,4 zu veräußern, leider ohne Erfolg. Wenn man die Entwicklung von der übrig gebliebenen Sparte sich anschaut, dann kann man ruhig an der Vorstandsprognose zweifeln. Das mache ich auch, deswegen wollte ich meine Anteile veräußern.  

immer, was die Markerwartungen waren. Aktuell bestehen 40 Mill. Nettoschulden und man kann durchaus noch 20 Mill. (Kaution, Mydevices) erwarten, so dass die Verschuldung faktisch schon jetzt unter 1 fachen EBITDA ist. Wachstumziele sind für mich auch nicht unrealistisch, was sich jetzt das Management darauf konzentrieren kann. Na ja, da bleibt halt nur weiter zu warten.

... sind hier offenbar nicht die Kurstreiber, denn die sehen ja tatsächlich recht gut aus und das Management hat sich aus der Verschuldungsumklammerung lösen können, was vom Markt auch entsprechend honoriert wurde.

Meine Skepsis bei diesem Wert basiert auf folgenden Punkten:

1. Niemand kann einordnen, wie wettbewerbsfähig die Produkte und wer die Wettbewerber sind.

2. Aufgrund des Downsizing des Unternehmens ist nicht klar, wie viel unproduktiver Wasserkopf noch wie lange mitgeschleppt werden muss, was die Kostenbasis gegenüber den Wettbewerbern belasten kann.

3. Das Geschäft wird überwiegend in den USA und in Kanada gemacht, damit wird Claranova/Avanquest von dem belastet, was Trump vorhat: den USD abzuwerten.

4. Eine echte like-to-like Betrachtung ist bei dem Maß an Veränderung im Unternehmen kaum möglich.

5. Ankündigungen, dass man künftig KI in die Produkte einsetzen will, klingen aufgesetzt. Das schreibt man, wenn man keine Ideen hat.

6. Es ist ein französisches Unternehmen, bei denen es eigentlich immer allein deswegen einen Bewertungsabschlag gibt.

Unter dem Strich für mich kein Kauf.  

schon als Kauf, was ich heute auch gemacht habe.
Allerdings mit einer kleinen Gewichtung.  

du zweifelst an dem gesamten Produkt, dann macht eine Investition eh keinen Sinn. Mir reichen die nackten Zahlen und die Aussagen des Vorstandes zum angestrebten Wachstum und der Entschuldung. Der Kursrückgang ist m.E. übertrieben und könnte eine gute Kaufchance sein bei 2,10 ?. Ist halt schade, claranova ist sehr volitil und nachhaltig war bisher gar nichts. Der Markt glaubt wohl auch nicht an die Vorstandsaussagen, da wird nich Zeit vergehen bis man es schwarz auf weiß sieht...  

Also grundsätzlich hatte ich gestern Abend schon geahnt, dass es heute ne Kursrutsche geben wird, weil mir klar war dass sich der Markt auf den Umsatzrückgang in Q4 konzentrieren wird.

Aber wieso postest du als Begründung für deine Verkaufsabsicht ein Diagramm, in dem man die starke Entwicklung von Avanquest die letzten Jahre erkennen kann?
Dass man nun ein Quartal 4% organischen Rückgang gesehen hat, reicht für dich trotz deinem beeindruckendem Diagramm schon aus, um komplett am Unternehmen zu zweifeln?

Mal davon abgesehen ? Mal angenommen man stagniert jetzt die nächsten Jahre bei 118 Mio Umsatz und 20-21% Marge, ist dann ein KUV von 1,0 nicht trotzdem viel zu wenig?

aufs Wachstum konzentriert.

Das könnte auch erklären, wieso man sich nicht sofort komplett entschuldet (was ja möglich wäre bei allein 25-30 Mio Cash, die man dieses Jahr sicher reinbekommt), sondern erstmal nur was von ?unter 1 fachen EBITDA Verschuldung schreibt. Das Thema Verschuldung werde ich daher in Zukunft nicht mehr ansprechen, da es kein Thema mehr ist.

Man kann sich jetzt auf GUV und Kapitalfluss konzentrieren, und aufbauend darauf natürlich auf die Frage wie stark man wachsen kann. Das ist letztlich das entscheidende. Der Markt hat sich heute offensichtlich die Meinung gebildet, dass die 4% Rückgang im Q4 ein Ausblick auf die Zukunft ist.

Im Großen und Ganzen sind die zwei Sondereffekte, die die Präsentation erwähnt (scope und currency), dafür verantwortlich dass es statt meiner erwarteten 123-124 Mio Umsatz nur 118 Mio geworden sind. Kein Beinbruch.

den zahlen hast du doch noch Kursimpulse nach oben erwartet ;). Ich verstehe eher nicht warum das den Markt juckt, das ist doch Vergangenheit, der Kurs sollte mal anfangen die Zukunft abzubilden, aber da fehlt wohl das Vertrauen. Ich weiss ja nicht wie es dir geht, aber ich finde die "Kursrutsche" total übertrieben...  

nach oben gerechnet. Sonst wäre ich ja nicht so dick investiert.

Wieso findest du das lustig?


Ich bin ja nun kein Hellseher und weiß vor Zahlen und Präsentationen, was genau man sagen wird. Ich hatte mit Umsatzstagnation und leichtem Rückgang inklusive Währungseffekten gerechnet. Es wurde nun etwas schlechter. Das reicht dem Markt offensichtlich um den Kurs nach unten rauschen zu lassen. Zumal die Präsentation offenbar nicht ausgereicht hat, um dem Markt die Realisierung der 8-11% Wachstum schmackhaft zu machen. Glaubt man dem Vorstand offensichtlich nicht.

Deshalb hat es insofern nichts mit Vergangenheit zu tun, wenn der Markt die jüngere Vergangenheit auch als Zukunft betrachtet. Und daher der Kursrutsch. Da muss man ja nicht blauäugig/naiv sein. Deshalb frag ich ja auch immer was ihr erwartet inklusive Begründung. Einfach dem Vorstand glauben, kann es ja nicht sein.

 

lustig, der Smiley war fehl am Platz. Jetzt muss man wahrscheinlich wieder auf die nächsten Kursimpulse bis zu den nächsten Zahlen warten. Kann mir gut vorstellen dass der Kurs zwischen 1,90 -2,10 in den nächsten Monaten rumdümpelt.  

Die  Berichterstattung ist auch nicht gut. Da heißt es dann neue Claranova ohne Planet Umsatz 118 Millionen und EBITDA Marge 20% und bis 2028 Umsatz bis zu 160 Millionen und EBITDA Marge 25%. Was da dann als Gewinn rauskommt lässt sich auf Grundlage früherer Zahlen mit Planet und höheren Schulden schwer ableiten. Ich bin zumindest zu blöd.

Was verdient den Claranova nun als Gewinn nach Steuern in 2025 bis 2028? Gibt es dazu Meinungen?  

liegt jetzt bei 115 Mill. EUR. Wenn man rd. 20 Mill. für Kaution und mydevices noch abzieht und den FCF für kommendes Jahr, dann ist man quasi nettoschuldenfrei Ende 2025/2026. Glaube auch nicht, dass man sehr viele Steuern zahlen muss, wenn man die Verlustvorträge aktiviert. Danach baut man Nettocash auf den man ausschütten oder für ARPs verwenden kann.  

Aufgabe.

Vorab, ich sage nicht dass wir die 150 Mio Umsatz bei 24% Marge im Geschäftsjahr 2027/28 schaffen, aber sollte das passieren, wäre die weitere GUV ja nicht mehr das Problem.

150 Mio Umsatz
36 Mio EBITDA
32 Mio Ebit
31 Mio Ebt (falls man überhaupt noch Netto Zinsaufwendungen hat)
22,5 Mio Überschuss (bei 27% Steuerquote)

Die Frage, die ich mir seit gestern Abend stelle, ist aber eher, ob man ins Wachstum kurzfristig investieren will/muss, denn wie Scansoft schon sagt, hat man die Nettoverschuldung ja faktisch jetzt schon auf  nahezu 0,5 fache des EBITDA reduziert. Wieso erwähnt man also immernoch dieses Ziel des weniger 1 fachen EBITDA? Letztlich können wir das Thema Schulden aber eh langsam mal hier im Thread schließen. Spielt zukünftig keine Rolle mehr, vor allem wenn man wie angekündigt die Cheyne-Darlehen dieses Jahr noch umschuldet. Viel entscheidender ist, ob man mehr als 5% p.a. wächst. Das glaubt der Markt offensichtlich nicht.

sicher?

Zumal man ja durch den Sonderertrag PA Verkauf und damit starke Eigenkapitalerhöhung da auch die Verlustvorträge schwinden. Oder wird das nicht steuerlich angerechnet? Kennt sich da jemand aus? Müsste ja eigentlich GUV wirksam gewesen sein.

EPS fürs letzte Jahr also bei etwa 2 ? pro Aktie -> Kaufen !

;)

wurde mitgeteilt, dass sie Verlustvorträge einsetzen wollen. Mal schauen was da kommt.

wenn man sich die letzten beiden Jahre 23 / 24 und 25 anschaut, dann hat das Wachstum stark nachgelassen, bzw. in diesem Jahr rückläufig, über die drei Jahre ist es auch eine Tendenz.
Was mich dann weiter zweifeln lässt ist der Wettbewerb. Die haben jetzt kein Produkt was sich von den anderen abhebt und da müssen die Gas geben, um wieder auf Wachstum zu kommen. Das wird Geld kosten und ob die Verkaufsoffensive was bringt weiß ich nicht, weil ich nicht sagen kann wie gut oder schlecht ihr Produkt ist. Wenn der Umsatz stagniert oder sogar fällt, dann kann es nicht ein super Produkt sein, so sehe ich es jedenfalls. Da fühle ich mich bei Cegedim, doch irgendwie wohler, klingt verrückt ist aber so. Clara kann wieder auf dem Wachstumpfad zurückkommen, kann aber auch nicht passieren. Da kann ich auch ins Casino gehen und Würfeln.    

noch hochverschuldet ist und entsprechend hohe Zinsen zahlt. Das fällt bei Claranova nächstes Jahr faktisch komplett weg. Da relativiert dann die EBIT Multiplen.

Wenn ich mir die aktuellen Zahlen  anschaue und mal etwas vereinfacht heile, normale Welt voraussetze, komme ich bei 118 Mio Umsatz und 20% Eibitda-Marge auf ca. 24 Mio Ebitda. Wenn das Schulden-Thema erledigt ist, bleiben da geschätzt 18-19 Mio Ebt übrig, bei normaler Steuerquote (Verlustvorträge außen vor), bleiben dann vielleicht 12-13 Mio Ergebnis übrig. Lassen wir es nach dem Unidevice-Verkauf noch 20 Mio Net Debt sein. Dann komme ich auf ein KGV bezogen auf EV auf 10-12.  Das scheint mir nicht mehr so attraktiv zu sein, da die Story Entschuldung ja durch ist. Das Produkt und die Firma sind eh eher intransparent. Da fehlt mir die Phantasie.
Ich habe noch eine Miniposition. Aber da würde ich da auch eher hoffen auf den Durchbruch bei Cegedim oder Wechsel des Sentiments bei Teamviewer und Paypal. Oder ich lege mir Platzhirsche wie Adobe oder Docusign rein, die sind aktuell auch relativ günstig zu haben, weil die Wachstumstory ins Staucheln kommt.
Also, Clarnanova kann man sicher haben, aber eine Übergewichtung sehe ich hier nicht mehr. Buy on rumors, sell on facts...und die sind nach der Entschuldung eingetreten.  

Zumal man nächstes Jahr keine Nettoverschuldung mehr haben dürfte. Es sei denn man investiert ins Wachstum, was dann aber über höhere Multiplen irgendwie honoriert werden müsste.

Aber klar, nur auf die aktuellen Zahlen bezogen ist man mit einem bereinigten KGV von rund 10 nicht extrem unterbewertet, wenn man nicht wächst sondern wie in Q4 sogar schrumpft. Ich glaub das bestreitet auch niemand. Übrigens dürfte man dieses Jahr noch Sonderffekte haben, falls man die 45 Mio Cheyne noch umschulden kann. Dann hat man fürs laufende Jahr ein etwas höheres, dafür fürs nächste Jahr ein umso geringeres KGV.


ps: Steuerquote ist kein so kleines Thema. Sollte man vielleicht mal genauer recherchieren. Im nächsten Jahr könnte das schon den Unterschied zwischen KGV von 7,1-7,3 (bei normaler Steuerquote) und KGV von 5,5-5,7 (bei 10% Steuerquote) ausmachen. Dabei hab ich 5% Umsatzwachstum bei 22% EBITDA-Marge unterstellt.

abwarten ob man jetzt bei einen 10 er KGV landet mit schrumpfenden/stagnierenden Umsatz und somit wäre man ja dann raltiv "fair" bewertet.
Dieses Jahr dann noch irgendwelche Sondereffekte und somit muss man eig. fast ein Jahr seitswärts einplanen bis sich, wie schon mal geschr. "der Nebel lichtet" ...
Heißt für mich aktuell halten und ggf. wenn es noch mal weit runter in den 1,50 er Bereich geht zukaufen .. nach oben fehlt mir grad die Phantasie  

fürs laufende Jahr, wenn es keinen positiven Steuereffekt (Nutzung VV) gibt.

Demnach eigentlich nach deiner Logik ein Verkauf.