Clere AG - Auf zu neuen Ufern!

Nun sollte auch dem letzten klar geworden sein, dass es an der Börse keinen sicheren Hafen gibt, in dem man das Geld mal locker bis zum Herbst parken kann.
Und genau Scent, es ist nicht anders als auch bei allen anderen Unternehmen. Dies wurde hier aber mehrmals behauptet, dass der Cash die Aktie nach unten absichert. Dem ist aber nicht so. Dass die Gründe heute nicht bei vA liegen, da sind wir uns einig. Dass wir aber von Kursen von 23 oder 25 EUR reden statt von 35 hat seine Ursache fast ausschließlich in der Person van Aubel und seiner Intransparenz. Ich habe hier auch noch keinen anderen Grund erfahren, auch wenn man meine Kritik an dieser dubiosen Person immer wieder verwerflich findet. Im Übrigen sehe auch ich Dich nicht als Reizfigur, aber als jemand der Vieles an Clere konträr zu meiner Meinung sieht. Aber auch davon lebt so ein Forum.  

Kasse ist Trumpf in der jetzigen Situation*Brexit sei Dank kann vA billig auf shopping Tour gehen*Das die Aktie mit nur liquiden Mitteln jetzt fällt ist nicht logisch aber seit wann war die Börse schon logisch*Aber krass die Briten haben dem Labberclub(Juncker + Co.) kräftig einen in den Hintern getreten auch wenn  Sie erstmal am meisten bluten müssen*Respekt*Die EU-Politiker und die EZB mit dem unsäglichen Draghi machen erst recht den Europäischen Gedanken kaputt*Mal sehen ob noch andere Mitgliedsländer infiziert werden*Schönes Wochenende und viel Spass bei der EM in Frankreich*Grabi50  

 

Hab heute die Hälfte meines Bestands verkauft, bei +/-. 25 EUR.
Allerdings nur, weil ich es nicht lassen konnte, diese gegen ein paar Top-Looser von heute einzutauschen. Falls jemand aus dem Kurverlauf etwas schließen wollte, wäre das, was meine Verkäufe betrifft, eine Fehlinterpretation.



 

dürfte aufgrund seiner Vergangenheit / Erfahrungen den britischen Markt etwas kennen.
Das Pfund fällt im Verhältnis, alternative Energien sind in der heutigen Zeit und auf mittlere Sicht weitgehend konjunkturunkritisch / krisensicher.
So fatal die Lage in der Gesamtbetrachtung ist, für Clere kommt diese absolut zur richtigen Zeit.
Ganz klar, sie müssen liefern. Konsequent, transparent, beständig.
Aber es sind beste Startbedingungen, jetzt mit viel Geld auf Einkaufstour gehen zu können.  

Dann kauft eben van Aubel, hahahahahaha  

""" Wenn keiner kaufen will... Dann kauft eben van Aubel, hahahahahaha"""

Richtig! Und genau so ist das m.M.n. ja auch geplant!
 

heute sind doch die 0,9 € / share von der Kapitalherabsetzung fällig. Oder bringe ich was durcheinander? Hatte bis jetzt noch nie so einen Fall, wird es so ähnlich wie die Divi je nach Bank verzögert gutgeschrieben / ausgezahlt ?

 

Infolge der von der außerordentlichen Hauptversammlung am 29. Januar 2016 beschlossenen Kapitalherabsetzung von EUR 58.890.630,00 auf EUR 5.889.063,00 durch die Zusammenlegung von nennwertlosen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien im Verhältnis 10:1 wird die Gesellschaft insgesamt EUR 53.001.567,00, das entspricht EUR 9,00 je Clere-Aktie nach erfolgter Zusammenlegung der Aktien, an ihre Aktionäre zahlen, sobald die für die Auszahlung gesetzlich vorgeschriebene Sechsmonatsfrist abgelaufen sein wird, also voraussichtlich um den 20. Oktober 2016.

 

da habe ich die 6 Monate komplett falsch interpretiert.  

habe diese mitteilung auch von meiner Bank bekommen  

bekommt man 9,-?/Aktie, wenn man die Aktien jetzt oder kurz vor dem Termin im Oktober kauft?

Danke!  

vor dem EX-Tag wie bei allen Ausschüttungen halt auch. Der wird frühzeitig bekanntgegeben werden. Die Frage ist halt nur wo steht dann der Kurs. Wer auf die momentan steuerfreie Kapitalherabsetzung haben möchte sollte sich vielleicht dann schon früh genug positionieren.  

Danke schön  

Wenn's gut läuft, könnte es den gleichen Effekt geben wie bei der letzten großen Ausschüttung: ex-Zahlung fällt die Differenz zum NAV dann so groß aus, dass der Kurs steigt.

Aktuell stehen wir bei EUR 24,80 Börsenwert gegen EUR 34,00 Cash + ca. 5 EUR Barwert der Verlustvorträge + vielleicht noch 1 EUR Kleinkram (Auflösung Rückstellung, Zinseinnahmen) = ca. 40 EUR NAV.

Nach der Kapitalherabsetzung hätten wir dann EUR 15,80 Börsenwert gegen ca. EUR 31,00 NAV. Das wäre ein Abschlag von fast 50%. Das erschiene selbst dann zu viel, wenn man hier eine Vorteilsnahme befürchtet und einpreist.  

Ich glaube, hier gibt es eine Fehlinterpretation. In dem Geschäftsbericht Balda / Clere steht doch, dass die Zahlung nur an den erfolgt, der zum Tag vor der Rückzahlung die Aktien hält. Also jetzt kaufen und absahnen, ist wohl nicht!? Oder habe ich etwas falsch verstanden? Ich meine Rückkauf und nicht Rückzahlung!  

Meinem Verständnis nach verhält es sich genau so, wie 1erhart es oben erklärt hat. Sprich: es läuft de facto wie bei einer Dividende, die im Oktober ausgezahlt wird. Sprich: Du kannst durchaus jetzt kaufen um im Oktober an der Ausschüttung der Kapitalherabsetzung zu partizipieren.

Wenn Du Gegenteiliges gelesen haben solltest, wäre es nett, wenn Du das hier reinkopieren könntest.  

Wenn man die Aktie jetzt kauft, dann besitzt man sie doch auch einen Tag vor der Kapitalherabsetzung, oder ? Und alle diese Aktien nehmen an der Kapitalherabsetzung teil, wie im Geschäftsbericht geschrieben, aber was ist dadurch gewonnen. Es ist alles so wie in #290 geschrieben.  

war aber weder stichhaltig begründet, noch wäre dies m.E. faktisch noch durchführbar.
Einzig, wenn man die Aktie die ganze Zeit mit Abschlag der KHS gehandelt hätte und diesen Abschlag im Depot reserviert aber noch nicht ausbezahlt hätte, wäre es jetzt überhaupt noch möglich den Betrag den ehemaligen Eigentümer zuzuordnen.
Von daher sehe ich es ohne Zweifel wie von Hzenger in #290 geschrieben.
 

Also im Oktober gibt es die 9 ? je Aktie und der Wert von Clere- Aktie
entspricht dann ca.15? statt 25? oder wie??? Der Einsatz wird immer geringer
seit Balda, Kapital hin und her, das Geld wird weniger und nicht mehr, shit.

mc

...lass Hirn regnen ! Jetzt musste ich mich hier extra registrieren, weil ich das mitlesen nicht mehr ertragen konnte. Wie soll´s denn anders laufen? Szenario: Man kauft eine Woche vor der Kapitalherabsetzung / Substanzausschüttung die Aktie. Dann werden 9 Euro ausgeschüttet und die Aktie ist nur noch 9 Euro niedriger (vielleicht etwas mehr) veräußerbar. Dann würde ja jeder Käufer, hätte er kein Anrecht auf die Ausschüttung, wie hier vermutet, auf einen Schlag 9 Euro verlieren? Oh Mann...
Ich sehe übrigens die Barmittel pro Aktie bei 36,84 EUR (Quelle: Geschäftsbericht Q1 2016). Da sind m.E. die Verlustvorträge noch nicht berücksichtigt. Ob die mit ca. 5 EUR pro Aktie bewertet werden können, wie weiter oben kolpotiert, weiß ich nicht. Falls ja, wäre eine Aktie ca. fast 42 EUR wert (ohne irgend eine zukünfige Ertragssituation vorauszusetzen). Daraus ergeben sich basierend auf den aktuellen Börsenkurs schwindelerregende Abschläge. Die weiter oben beschriebenen ca. 50% Abschlag zum "fairen Wert" nach Ausschüttung bedeuten dann vielmehr 100% Renditepotenzial nach Adam Riese. Ich denke dazu wird es nicht kommen. Die Aktie dürfte vorher schon zulegen. Vor allem dann, wenn genaues Datum und Höhe der Auscchüttung schwarz auf weiß feststehen. Ganz offensichtlich scheint es hier ja immer noch Unsicherheit darüber zu geben bei einigen Anlegern. Allerspätestens würde die Aktie nach der Ausschüttung hochgekauft. Sollte ich den Betrag erhalten und sehen, dass sie mit 50% Abschlag zum fairen Wert notiert, würde ich sofort nachkaufen und meine Position wieder auf die vorherige Größe bringen. Ich nehme aber überdies an, dass es noch vor dem Ausschüttungstermin im Oktober ggf. erste Informationen über die zukünftige Geschäftsausrichtung gibt. Hier erwarte ich eher positive als negative Überraschungen. Kurzum: Der Titel ist für mich eine der eindeutigsten Kaufchancen der letzten Jahre mit einem hervorragenden Chance- / Risikoprofil !  

Beispiel: Rückzahlung der 9,00 Euro pro Aktie am 29.10. (deshalb der 29.10. weil ich da Geburtstag habe)

Heisst im Umkehrschluss dass du die Aktie zum Börsenschluss des 28.10. die Aktie im Depot haben musst.

Da die Kapitalrückzahlung steuererfrei erfolgt wird dein Einstandspreis auch um diese 9,00 reduziert.

Beispiel: Kaufpreis war 25,00
Zahlung 9,00
Späterer Verkauf sagen wir zu 20,00

Dann musst du 4,00 Euro pro Aktie versteuern (abzüglich Transaktionskosten)

Wem es jetzt noch nicht klar ist der kann ein Wochenseminar in Börseneinführung bei mir buchen für 5000 Euronen bar kralle auf die Hand.
 

Es ist vielleicht noch zu erwähnen (ist auch nachzulesen) das die 9? aus dem Grundkapital der AG bezahlt werden.
Deshalb wurde auch der Kurs kosmetisch angepaßt und Aktien zusammen gelegt.
Es ist im Grunde nichts anderes als das exakte Gegenteil einer Kapitalherabsetzung.

Es ist somit richtig, dass der zugrunde liegende Wert der Gesellschaft geschmälert wird.
Aber das Geld ist nicht weg, es wird an den Anteilseiger zurück gegeben.
Dazu hatten wir schon viele Beispiele, aber da der Faktenthread nicht unterstützt wurde müße ich selbst suchen.
Fiktives Beispiel:
Eine Aktie kostet 100? und bildet damit einen Anteil von 1/1'000'000 vom Unternehmen.
Habe ich 10 Aktien ist mein Anteil am Unternehmen somit bei 1/100 000.
Das Unternehmen hat somit eine Marktkapitalisierung von 100 '000'000 ?.

Weil das Unternehmen soviel Geld aber nicht mehr benötigt (bspw. weil keine operativen Einheiten mehr unterhalten werden und kein operatives Risiko mehr besteht ... oder man vielleicht auch einfach nicht mit soviel Geld umgehen kann oder will ... oder man das Geld persönlich als Aktionär braucht um persönliche Schulden zu tilgen)
plant man das Kapital herabzusetzen (Kapitalherabsetzung = KHS) und zum Zeitpunkt des Beschlusses 50? auszuzahlen.
In Vorbereitung legt man Aktien zusammen, bspw. im Verhältnis 1 zu 10.
Eine Aktie kostet nun 1000?. Natürlich ist jetzt keine Geldvermehrung eingetreten, denn aus meinen 10 Aktien ist nun nur noch EINE geworden, der Anteil am Unternehmen ist aber natürlich immer noch 1/100 000.

Jetzt wird aus formellen Gründen 6 Monate gewartet bevor die Kapitalherabsetzung umgesetzt wird. Ausbezahlt werden sollten vor der Zusammenlegung 50?. Das sind nach der rein kosmetischen Maßnahme somit 500?.
Ich halte im Beispiel eine Aktie für 1000?. Hier bekomme ich 500? "ausbezahlt".
Es gibt keine einzige Aktie mehr oder weniger. Mein Anteil am Unternehmen hat sich kein bißchen verändert.
Auch mein Eigentum hat sich in der Summe kein bißchen verändert.
Hatte ich vorher eine Aktie für 1000?, so habe ich jetzt 500? im Geldbeutel und eine Aktie die evtl. um diese 500? sofort fällt.

Was sich nämlich natürlich verändert hat, ist das Vermögen der Gesellschaft. Denn irgendwo muss das Geld ja herkommen.
Pro Aktie werden 500? ausbezahlt und 100'000 Aktien gibt es.
Sind in der Summe somit 50'000'000 die an Geldmitteln an den Aktionär ausbezahlt werden. Wenn Du so willst, bekommst Du einen Teil deines Einsatzes zurück.

Worauf wollen soviele nun hinaus? Jetzt kommt der etwas kniffligere Teil.

Die Gesellschaft hatte vor der Ausbezahlung der 50 Millionen ein Vermögen von 200 Millionen, war aber an der Börse nur (im Beispiel) mit 100 Millionen bewertet (Anzahl Aktien x Aktienkurs = Marktkapitalisierung).
Sprich, der innere Wert pro Aktie war doppelt so hoch, wie die Marktkapitalisierung.
Der Kurs entsprach somit nur 50% von dem was Werthaltig war.

Nun wurden 50 Millionen ausbezahlt. Das Vermögen des Unternehmens sinkt um 50 Millionen. Es hat in meinem Beispiel somit "nur noch" 150 Millionen ist der Kasse (weil es nur aus reinem Geld und Verlustvorträgen besteht, die bares Geld im Sinne von Steuerersparnissen wert sind).

Sollte die Marktkapitalisierung nun um denselbsten Faktor sinken, wie Kapital ausbezahlt wurde, würde dies im konkerten Beispiel bedeuten:

Die Marktkapitalisierung läge nur noch bei 50 Millionen, obwohl der innere Wert (das Vermögen + Verlustvorträge) bei 150 Millionen liegen würden.
Der Aktienkurs würde somit nur noch 33,33% der inneren Wertes repräsentieren, der Aktienkurs hätte somit 200%(!!!) bis zum inneren Wert.


Ich habe diese Zahlen als Beispiel so gewählt, weil damit noch offensichtlicher sein sollte, wie sehr der prozentuale Unterschied ist, je mehr Vermögen ausbezahlt wird.
Ein Abschlag von 10% zum NAV ist absolut okay und gerechtfertig. Bei Mißtrauen und bedenklichen Positionen auch mehr. Clere besteht nur noch aus Vermögen und Verlustvorträgen, hat keinerlei operatives Risiko.
Der Abschlag ist jetzt bereits hoch (ich habe weiter oben ein Beispiel mit konkreten Zahlen, das einer nicht verstehen wollte), nach der Auszahlung von aktuell mehr als einem Drittel des aktuell
Kurses ist der Abschlag exakt so wie Samael es beschrieben hat. Ich persönlich würde sofort dast alles wieder reinvestieren. Der Gründe hierzu habe ich beschrieben.
Was die Börse und jeder Einzelne daraus macht. Wir werden sehen.

Boah, jetzt habe ich viel geschrieben.
Über das "Warum" laße ich mich jetzt nicht aus.  

war (unter anderem) in der Eröffnung dessen was mal für Fakten und sich wiederholende Fragen gedacht war:

http://www.ariva.de/forum/...ue-balda-stimmenbuendelung-zur-hv-529436

 

die 9? pro Aktie sind STEUERFREI, weil nur ein Anteil am Unternehmen "zurück" gegeben wird.
Was 1erhart oben bereits beschrieb:

Die Aktie wird um den Betrag von 9? / Aktie reduziert, so als hätte es diesen niemals gegeben.
Habe ich somit bislang beispielweise einen Einstiegskurs von umgerechnet 30?, so läge mein "neuer" steuerlich relevanter Einstiegskurs bei 30? - 9? = 21?.
Habe ich beim Verkauf der Aktie einen Aktienkurs von 25?, so fallen 4? steuerrechtlich als Gewinn an. Sollte der Kurs nur 16? betragen, so hätte ich steuerrechtlich einen Verlust von 5? zur Verrechnung.