TUI

Die Bilanzposition "immaterielle Vermögensgegenstände" beträgt ja gerade mal 4,3 Mio. (!) Euro, wenn das abgeschrieben werden müsste, wäre das nicht so tragisch. :)
Würde dann also schon die "Anteile an verbundenen Unternehmen" betreffen, wobei man das Risiko für eine solche außerplanmäßige Abschreibung als Außenstehender nicht wirklich beurteilen kann. Interessant wären da z.B. die Hintergründe des Kaufs der CP Ships (hab das Ganze damals eher am Rande mitbekommen), also Buchwert, KGV, KUV etc. von CPS; mal schauen, vielleicht mach ich mich da nochmal schlau.
Insgesamt würde ich die Sache aber eher als nebensächlich einstufen...
 

In der Konzernbilanz sind 3,76 Mrd. Geschäfts- odr Firmenwert enthalten.

Viele Grüße  

Woher hast du denn die Zahl, Börsenmonster? Hier steht davon auf jeden Fall nix:  

Die Konzernbilanz der TUI AG findest du auf Seite 139(im PDF-File Seite 127) im Geschäftsbericht 2005. Es ist dort in der ersten Bilanzposition der Aktiva GFW in Höhe von 3,76 MRD Euro ausgewiesen.

Viele Grüße  

ab Seite 182.  

ich hatte mir statt der Konzernbilanz die AG-Bilanz angesehen, wo diese Position eben nicht aufgeführt ist... :)
 

was ist euer kz für tui 2006?

mfg bb  

Gehts weiter rauf, sollte sich TUI seitwärts bei um die 16? halten können oder schwächer als der Markt nach oben gehen.

Kommt die erwartete Korrektur beim Dax dann gehts je nach Daxkorretur bis Richtung 10?.

In de rletzten Daxanalyse hab ich etwas von Korrekturzielen 5660, 5300 und 5000 Punkten gelesen.

Demnach wären die Kursziele am Dax orientiert 14?,12?,10?.



Lenkt der Iran nicht ein, ist TUI wohl einer der Werte, die deutlicher abgeben sollten.




Viele Grüße
Der Bernd  

Nachdem ein leichter Trendversuch nach oben gebrochen wurde läuft der Kurs unaufhaltsam in Richtung 15,60?. Das Verkaufsvolumen in den letzten Tagen war schon beachtlich Auch wenn noch kein neues Signal generiert wurde, lohnt ein Blick auf den DMI. Schöner spekulativer Long möglich.

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Beste Grüße vom Shortkiller  

es ja ganz gut - TUI wird wohl den ganzen April ein Scherz bleiben...  

 

Fuzzi, Du schreibst oben: "Noch so einen Rücksetzer wie heute, und wir haben eine 5 vor dem Komma. Ich glaube, das gab es noch nie im Dax..."

Noch vor 12 Jahren hatten Dax-Werte einen KGV-Schnitt von rund 8. Dabei war das Wachstumspotenzial Mitte der 90er-Jahre (kaum Internet, kaum Globalisierung) höher als heute.

Außerdem gibt es vor allem bei Banken "Krisen-Tiefs", bei denen ich immer wieder gern einsteige - gemäß meiner privaten "5-5-Regel": KGV 5 bei 5 % Dividendenrendite. Das hatte etwa HSBC im Oktober 1998. Die Münchner Rück kam im April 2003 sogar auf ein KGV von 4,87.

Am 1. April 2003 gab es im DAX, MDAX folgende KGVs:

TUI - KGV 5,6 - Kurs: 8,57 E - 9,2 % Div-Rendite!
Münchner Rückversicherung: KGV 4,87
Allianz: KGV 6,16
Hypovereinsbank: KGV 7,2
Depfa: KGV 6,0
ING: KGV 5,0 (bei 8,5 % Div-Rendite!)

Kurs-Cashflow (KCV) lag bei allen Banken knapp über 1.

Alle diese Aktien waren zu der Zeit in meinem Depot. Ich hatte sie im Februar/März 2003 gekauft. Die KGVs habe ich meiner Excel-Depotübersicht vom 1.4.03 entnommen.

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Zu TUI selbst:

TUI dürfte vorerst wenig wachsen, das Management (Frenzel) ist schwach und kauft bei Übernahmen häufig zu teuer ein. Das Betriebsklima bei TUI ist, wie ich von einer Freundin aus Hannover weiß, "zum Kotzen".

Besonders bedrohlich aber finde ich die wachsende Konkurrenz durch Billig-Flieger wie Hapag-Lloyd Express, Air-Berlin, Ryan-Air usw., die alle auch im ehemals lukrativen Touristik-Markt nach Marktanteilen gieren - und die Gewinnmargen immer weiter in den Keller treiben: TUIs Gewinne sind im Verhältnis zum Umsatz recht mickrig. 486 Mio. Gewinn ergeben bei 19,2 Mrd Umsatz eine lächerliche Umsatzrendite von nur 2,53 %.

In den USA haben Billigflieger die alteingessene Konkurrenz gnadenlos in den Bankrott getrieben: United Airlines, Delta, Northwest - insgesamt 2/3 der "alten" Airlines - fliegen unter Gläubigerschutz nach "Chapter 11" (Beinahe-Pleite mit "Enteignung" der Alt-Aktionäre). In Deutschland sind die Verhältnisse sicherlich anders, aber den hohen Kerosinpreis zahlen Airlines auch hier.

TUIs niedriges KGV von 6 spiegelt die niedrigen Wachstumserwartungen wider - mit einer gewissen Übertreibung nach unten durch shortende Hegdefonds. Dass das KGV in überschaubarer Zeit den Dax-Schnitt erreicht, halte ich für ausgeschlossen. Begrenzte Kurssteigerungen indes sind drin, Wunder sollte man nicht erwarten.

Sollte der DAX korrigieren, wird TUI - wie im Herbst/Winter 2002/2003 - vermutlich auch wieder schneller abstürzen als der DAX selbst, weil Hedgefonds dann besonders dreist werden mit ihren Shorts: Bei ohnehin Schwachen ist dann die Panik/Ausbeute am größten.  

die nächsten Wochen nicht steigt, besteht die Gefahr, das TUI aus den DAX fliegt und in den M-DAX landet.

Jedes Jahr das selbe Ritual der Hedge-Fonds, TUI-Aktien zu shorten, damit sie aus dem DAX fliegt.

Ich befürchte dieses Jahr schaffen die Hedge-Fonds das  

Worauf beruht Deine Annahme. Tui war vor zwei Jahren bei Kursen um 14 ? vom Dax Abstieg bedroht. Allerdings hat sich die Markkapitalisierung von Tui durch die Kapitalerhöhung vom letzten Jahr deutlich erhöht. Sie liegt heute etwa 70% höher als vor zwei Jahren.  

Du schreibst.......
"Allerdings hat sich die Markkapitalisierung von Tui durch die Kapitalerhöhung vom letzten Jahr deutlich erhöht. Sie liegt heute etwa 70% höher als vor zwei Jahren."

Ich weiß nicht wo Du die "70%" her hast, aber Fakt ist, in 2005 wurde die Aktienanzahl von 178,8 Mill auf 250,7 Mill erhöht und das sind ca 40%, mehr TUI Aktien.

Die Marktkapitalisierung von TUI, beträgt im Moment ca 4,0 Mrd ?.
Es gibt fast eine Handvoll M-Dax Werte, die über 5 Mrd ? Martkapitalisierung haben und nur auf den sprung in den DAX warten.

Also ist meine Annahme, das TUI aus dem DAX fliegen könnte, begründet.  

...den hedge-fuckern ist aber einiges zuzutrauen  

bis 15 einhalb wirds wohl noch runter gehen. was meint ihr???  

... ist, den Konzern in sein Einzelteile zu zerlegen und zu verkaufen. Das wird den Wert steigen lassen denn der Kurs kann nicht mehr viel weiter runter kommen.

Ciao Spaten  

rechne mal nach:

16,3*250,7 / (14*178,8) = 1,63

Also 63% höhere Marktkapitalisiernug. Die 70 hatte ich nur im Kopf überschlagen aber so ganz falsch lag ich ja nicht.  

so stimmt Deine Rechnung wieder;-)  

Deine Einschätzung # 162. kann ich nicht teilen. Mit KGVs aus dem Jahr 2003,
die ja zudem noch aus 2002 herrühren, ist (entschuldige bitte) Blödsinn.
Schließlich sind die Zeiten solcher KGVs im Dax wohl passé. In den übrigen
Indizes sowieso. Warum also dann nur und ausschließlich TUI daran messen?
- es macht keinen Sinn. Damit stellst Du Dir nur selber ein Bein und bringst
Dich um eine erstklassige Chance.

Von "Wachstumserwartungen" bei einem All-in-One-Konzern zu reden, dazu
noch auf mehrere Jahre im Vorgriff, ist schlichweg unmöglich. Mag es bei
Turnschuhen oder Pillen möglich sein, beim Reiseverhalten von Menschen ist
das schon schwieriger.

Völlig außer acht gelassen hast Du das Schifffahrtssegment, das in den
kommenden Jahren wieder deutlich zulegen soll; Containerschiffahrt ist einer
der Hauptgewinner der Globalisierung.
Ob CP-Ships zu teuer eingekauft wurde - darüber kann man streiten. Wer das
behauptet, plappert ohnehin nur irgenwas nach.- Ich plappere wie immer nicht,
sondern rechne vor: TUI hat für CP-Ships 1,7 Mrd. EURO (2 Mrd.USD) bezahlt.
Dafür hat TUI 78 Containerschiffe (mein Schätzwert: mindestens 1,2 Mrd.)
sowie 3,9 Mrd. Jahresumsatz bekommen. Das entspricht einem KUV von 0,44.
War das etwa zu teuer?

Der wesentlichste Faktor aber ist etwas, worüber nie ein Wort verloren wird.
Vermutlich, weil es sich um eine schwierige Materie handelt; in der ich aller-
dings "zuhause" bin:  der enorme innere Wert der TUI. -Warum?

Ein Großteil des Vermögens besteht (im Gegensatz zum Vermögen vieler Anderer)
aus handfesten, werthaltigen Sachanlagen. Darunter Schiffe, Flugzeuge, Hotel-
und andere Immobilien. Alle diese stehen lediglich mit ihren Buchwerten in der
Bilanz. Der Marktwert indes ist aber WESENTLICH höher!
So kann sich zum Beispiel eine vor 15 Jahren in der Türkei angeschaffte Hotel-
Immobilie im Wert locker verdoppelt haben, in den Büchern steht sie aber nur
mit 70%. Für Flugzeuge und Schiffe gilt Ähnliches. - Betroffen davon sind:
-133 Containerschiffe
-279 Hotels
-116 Flugzeuge
Ich schätze den Wert der
Schiffe auf 1,9 Mrd.
Flugzeuge auf 2,3 Mrd.
Hotels 0,8 Mrd.
Das alleine wäre bereits ein Wert von über 4 Mrd. EURO., was dem aktuellen
Börsenwert entspräche. Dazu kommen noch Unmengen weiterer Sachanlagen Ihr
Bilanzwert wird mit 5,881 EURO angegeben, ist aber aus den vorerwähnten
Gründen wesentlich höher!

Wer TUI richtig bewerten will, muß das alles berücksichtigen, sonst kommt er unweigerlich zu einem Fehlurteil - so wie die meisten, die in diesen Tagen
über TUI schwadronieren.




 

beträgt 2005,pro Aktie 17,45?, liegt also über den aktuellen Kurswert.
Das untermauert den Beitrag von fuzzi08, das TUI mehr Wert ist, als der jetzige Kurs es aussagt.
Fazit: Man macht nichts falsch, wenn man TUI zum jetzigen Zeitpunkt kauft!

Was auch immer irgendwelche "Heuschrecken" mit TUI vor haben, dann wäre es, erst recht eine gute Kaufgelegenheit!

Ich meinerseits kaufe diese Woche kräftig TUI Aktien!

Hat man doch Heute schon gesehen, oder?;-)  

Ich weiß nicht, was Du unter "Buchwert" verstehst.
Das Anlagevermögen beträgt 11.685 Mrd. EURO. Dazu kommen sonstige
Vermögenswerte,  Vorräte und kfr. Forderungen. Insgesamt 15,328 Mrd.
Genau das ist die Bilanzsumme.

Ziehen wir von der auf der Passiva-Seite die Rückstellungen und Verbind-
lichkeiten ab, kommen wir zum eigentlichen Buchvermögen der TUI:
dem Eigenkapital. Dieses beträgt 4,375 Mrd. EURO.

Das sagt aber noch nichts über die von mir beschriebenen stillen Reserven
aus, die durchaus nochmal so hoch sein können. Wer das anzweifelt, soll
mal nachschauen, was ein Containerschiff neu kostet. (150-200 Mio.)
Oder was ein Flieger kostet (nur zur Unterhaltung und nebenbei: ein einziges Antriebsaggregat einer A 380 kostet soviel wie 1 Tonne Gold - 15 Mio. Dollar).
Ab 20 Mio. ist man dabei. Und die Luftflotte der TUI ist kein alter Schrott:
das Durchschnitssalter beträgt 6,7 Jahre.  

"Ich weiß nicht, was Du unter "Buchwert" verstehst."
Genau was Du vorgerechnet hast, nämlich Buchvermögen Netto 4,375 Mrd ? :250,7 Mill Aktien, ergibt einen Buchwert/Aktie von 17,45?.

Ich meinte das selbe wie Du, nur habe ich es pro Aktie postuliert;-)  

ok, ich mach keinen Hehl draus; ich hab TUI zu 17 und 17,5 eur gekauft. Fuehle ich mich deswegen schlecht. Sicher nicht. Die Fakten sprechen einfach fuer die Aktie, das kann man drehen und wenden wie man will. (Buchwert und KGV) Das einzige, was man braucht ist ein wenig Sitzfleisch, aber dafuer wird man sicherlich reichlich belohnt.
Ich schliesse mich den vielen positiven Bewertungen fuer TUI an. Jetzt zu verkaufen ist vielleicht nicht die weiseste Entscheidung. Bleibt einfach drin, Leute.