Hat Qimonda ein Chance wieder aufzustehen?

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neuester Beitrag: 24.04.21 23:10
eröffnet am: 23.11.08 09:58 von: arne.r1 Anzahl Beiträge: 15753
neuester Beitrag: 24.04.21 23:10 von: Mariasppta Leser gesamt: 1381503
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13.02.09 15:57

86 Postings, 5650 Tage madeingermanyFeuerwerk

wann gibt es hier endlich ein Feuerwerk...heute wohl nit mehr..oder?  

13.02.09 16:04

154 Postings, 5638 Tage 0prozentdanke

Belgier01  das war bisher das beste für heute oberhalb der 0 prozenzlinie
 

13.02.09 16:17

415 Postings, 5693 Tage SensemannDie Amis sind Heute wirklich zurückhaltend

100 Stück bis jetzt zu 0,16US-Cent

WOW 

 

13.02.09 16:55

2555 Postings, 5736 Tage JensemannKursfeuerwerk wird es wohl erst

bei einem positiven Bescheid über einen sicheren Investor geben.... alles andere hat in letzter Zeit nicht gezogen.... leider.... der Kurs müsste schon längst bei 15-20 sein bei all den positiven NEWS  

13.02.09 16:59
6

28770 Postings, 5644 Tage flatfee@zimtgebäck

ich verstehe dass du raus bist, da man letztlich ja auch geld verlieren kann.

Trotzdem kann man das Gesagte so nicht stehen lassen (bitte nicht falsch verstehen, ich versuche mich vernünftig mit deiner meinung auseinander zu setzen)

zu1.) Sinn und Zweck des Insolvenzverfahrens, so wie es hier abgespult werden soll, ist es nicht ein verschuldetes Unternehmen zu übergeben - sondern eine Entschuldung hinzubekommen - klappt dies nicht und das wissen auch die banken, kriegen diese als ein Teil der Gläubiger eben den rest - also wenig bis gar nichts .

Ob nach einer erfolgreichen entschuldung dann qi alleine weitermacht oder verkauft wird steht noch in den Sternen. Masse ist vorhanden, jedoch werden die Gläubiger wahrscheinlich nur zustimmen, wenn Sie etwas mehr als den bei der "normalen" Insolvenz üblichen Klecks bekommen - daher Planverfahren und die suhe nach einem investor / partner etc.

Bei einem Verkauf wird man die Eigentümer (also u.a. uns - die aktionäre) nicht ohne weiteres los, es sei denn es wird verstaatlicht, was ich für unwahrscheinlich halte - ABER Unternehmen können nach Kauf nicht selber verstaatlichen. Einzige Möglichkeit ein sog. Sqeeze-Out. Aufgrund der geänderten Rechtsgrundlagen muss hierfür der neue Eigentümer aber 95% aller Anteile besitzen und die wird er zu Schnäppchenpreisen nicht bekommen !!!! Allerdings überlasse ich ihm meine Anteile gerne - damit er auf seine 95% kommt, WENN der Preis stimmt, erst dann kann er die verbleibenden Aktionäre bar abfinden. Insofern greift deine Nr 1 nicht.

zu 2.) Im Planverfahren gibt es nicht erste Stelle oder 2. Stelle. Alle Gläubiger werden gleich behandelt. Verteilungsquoten werden wenn überhaupt nach der Höhe der Verbindlichkeiten festgelegt. Ansonsten sehe ich deinen Punkt nicht als Grund für einen Ausstieg, denn wenn Gläubiger auf Restzahlungen verzichten wie in deinem Szenario steht hinterher die firma doch besser da ?!

zu 3.) Leider auch falsch; Zur Ermittlung des erzielbaren Betrags sind der Verkehrswert abzüglich Veräußerungskosten sowie der Nutzungswert als Summe der diskontierten erwarteten Cash-Flows zu ermitteln; der höhere Wert ist maßgeblich. Nach IFRS ist die vorgenommene Wertberichtigung ganz oder teilweise rückgängig zu machen und der Buchwert entsprechend zu erhöhen, sofern der erzielbare Betrag später wieder steigt.
Heisst im Klardeutsch heute rückstellen morgen auflösen / wertberichtigen (nicht ganz aber so ungefähr).

Sogar noch schlimmer: Handelt es sich um reine Forderungen wird unter IFRS im Wesentlichen nach einem Chancen- und Risiken-Ansatz beurteilt ob eine Ausbuchung stattfinden muss (darf).

Die Rückstellung kann nicht an einen Investor weitergegeben werden, da es sich hier quasi um eine Forderung aus Lieferungen und Leistung des Gläubigers handelt - also eine Verbindlichkeit. Findet das Planverfahren ein Ende z.B. mit einer Quote muss die Rückstellung quotal werterhöhend aufgeteilt / aufgelöst werden.
Aber erst wenn das Ergebnis feststeht !!! Heute weiss dies IFX ja noch gar nicht, deshalb muss sie wertmindernde rückstellungen bilden - wird aber sicherlich nicht weinen darüber.


zu 4.) Erst habe ich gar nicht verstanden was du damit meinst. Aktionäre sind alleinige Eigentümer des Unternehmens, natürlich sehen das Banken nicht so gerne, das wissen wir alle. Eine Insolvenz hebelt nicht die  Rechtsstaatlichkeit aus - sie stellt sie nur auf geänderte / andere Grundsätze.

Bitte vor so einer Behauptung mit dem deutschen oder amerikanischem Aktienrecht auseinadersetzen. Nur soviel dazu: Alleine dem Eigentümer steht ein wirtschaftlicher vorteil zu - wem sonst ? - und wer ist eigentümer eines Unternehmens ? Genau - wir die Aktionäre ! Worauf begründest du deine Annahme ?

zu allem: Da deine Annahmen falsch sind, sind leider auch deine Schlussfolgerungen falsch. Du sagst ja schon richtig das du weder Jurist usw seist.

Richtig ist allerdings, dass die Investition in ein Unternehmen immer auf subjektiven Annahmen beruht, wie auch hier.

Die Einen nehmen an, Qi geht den Bach runter - pleite - alles wech - ende aus und vorbei - diese verkaufen wie du.

Die anderen denken qi wird gerettet; wenn dieses szenario dann eintritt: peng aufwärts gehts und kaufen - alles spekulativ. wer letztlich recht hat wird sich zeigen.  

13.02.09 17:20

1050 Postings, 5695 Tage SmooveD79@flatfee

sehr schicker Beitrag...
alle Achtung...  

13.02.09 17:25

6110 Postings, 5658 Tage lander@flatfee

dem gibt es nicht`s hinzuzufügen.
Guter Beitrag !  

13.02.09 17:41

3296 Postings, 5643 Tage ARTNER514@zimtgebäck

super posting!

jetzt habe ich noch eine frage an dich?
was ist deine einschätzung wird ein neuer Investor gefunden wird!

Ps.:ich bin dabei und habe gekauft
Lg  

13.02.09 17:43

3296 Postings, 5643 Tage ARTNER514@zimtgebäck

soory 2 mal (wird) in meiner frage!  

13.02.09 17:57

1050 Postings, 5695 Tage SmooveD79jetzt machen die Amis wohl doch mit...

13.02.09 18:01

2555 Postings, 5736 Tage Jensemann??? wobei ???

extrem geringes Handelsvolumen und Kurs von 16 auf 15,5

oder siehst Du was anderes?

 

13.02.09 18:01

2684 Postings, 5772 Tage Schalke17hoffe

das am we mal ne zählbare nachricht kommt, die sich auf den kurs auswirkt  

13.02.09 18:11

598 Postings, 5639 Tage Juenglingirgendwie gibt es in deutschland seit 1,5 stunden keinen aktuellen kurs

13.02.09 18:15

1050 Postings, 5695 Tage SmooveD79stimmt ich habe auch nix...

13.02.09 18:15

2555 Postings, 5736 Tage Jensemannwieso der bleibt eben konstant

EK 12,9 VK 12,4  

13.02.09 18:25

2555 Postings, 5736 Tage Jensemannaber ich geb euch recht

weder in USA noch hier wurde seit über ner Stunde gehandelt... warum auch immer  

13.02.09 18:27

1050 Postings, 5695 Tage SmooveD79die ziehen das ding ohne uns ab... ;D)))

aber schön Jense, das du selbst drauf gekommen bist...
ich hatte schon ganz tief luft geholt...  

13.02.09 18:36

598 Postings, 5639 Tage JuenglingKurs bei etwa 12,1 bei finanznachrichten in der leiste

13.02.09 18:37

598 Postings, 5639 Tage Juengling18 uhr 34

13.02.09 18:39

598 Postings, 5639 Tage Juenglingjetzt gehts wieder...komisch

13.02.09 18:40

2555 Postings, 5736 Tage Jensemannja 12,5 in Frankfurt VK

ud USA wurden auch gerade wieder 100K zu 16 gekauft  

13.02.09 18:42

154 Postings, 5638 Tage 0prozentda hat

einer 10 st. gekauft und gleich haben wir die o linie wieder erreicht kauft ich will heute noch bier trinken!  

13.02.09 18:50

6110 Postings, 5658 Tage lander... und

in China ist gerade ein Sack Reis umgefallen !  

13.02.09 18:53

1050 Postings, 5695 Tage SmooveD79...ohhh

und die müssen alle Körner mit den Händen auflesen.... :D))))  

13.02.09 18:55

1050 Postings, 5695 Tage SmooveD79bei mir stehtr wieder alles...

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