Inside: THYSSEN

ich bleib investiert.  

Du machst deinem Namen aber ALLE Ehre. Es ist ja nicht gerade so als wäre das mit Outokumpu freiwillig...  

2Mrd.Kreditlinie gesichert bin nur gespannt wie sie das zurück zahlen wollen
bald haben sie 40 Mrd. schulden
viel spaß
 

Wäre interessant wer da im Hintergrund die Fäden zieht... too big to fail, d.h. die Politik mischt da sicher mit. Denn nach objektiven Kriterien wäre die Firma faktisch tot. EK-Quote? Lächerlich. Schulden? Absurd.  

Ich interpretiere das wie folgt: Die Banken werden vorsichtiger.
Die Kreditlinie wurde von 2,5 Mrd. auf 2 Mrd. Euro gekürzt.
10 Banken sind lt. HB involviert. Finde ich recht ungewöhnlich oder ist das normal?

 

...der kurs scheint sich trotz der schulden zu halten...erstaunlich...  

Ich glaube TK ist in einer paradoxen Situation. Würde ein Mittelständler in vergleichbarer Lage 2 Mio Kreditlinie bekommen? Nein, sicher nicht. Auf Banken lastet immer noch der Vorwurf zu risikoreiche Kreditgeschäfte abgeschlossen zu haben und eigentich müsste man ihnen diesen Vorwurf bei TK auch machen. Wir sind sicher alle froh dass TK noch Kredite bekommt, da hänge ja viele Arbeitsplätze dran, aber eigentich müssten die Banken sagen "ja, sorry, aber sie werden sicher verstehen, dass sie nicht die Bonität für eine Kreditline in Höhe ihres Eigenkapitals haben". Doch selbst wenn die Banken das wollten könnten sie das nicht, denn dann wären bei TK die Lichter aus und es würden Kredite ausfallen und das können sich die Banken nicht erlauben. TK ist das Griechenland der Unternehmen. Lieber noch mehr Geld rein pumpen als die Konsequenzen tragen, die kein Geld mehr rein pumpen hätte.  

Thyssen heute mit erneutem Anlauf des Widerstandbereiches dürfte bald nach oben genommen werden.

realist  

Bin bei 18,00 rein, charttechnisch ist seit drei Monaten ein stetiges bergauf zu erkennen.

Bis jetzt läufts :)  

...gegenüber der tatsächlichen Lage und dem Zahlenwerk bei ThyssenKrupp (Q1 zahlen per 12/2013), welches auf deutliche operative Verbesserungen hinweist!
@ Zeitungsleser: Vielleicht solltest Du mal mehr lesen... Eine Kontokorrentlinie kostet ein Unternehmen Bereitstellungsprovisionen zwischen 1,5 - 3%, also spart sich TK immense Finanzierungsaufwendungen durch die Reduzierung; bei 1,5% ca. 7,5 Mio. im Jahr.
Bei ? 4 Mrd. cash Bestand jucken wohl ? 500 Mio. Linie wenig...
@ alle immer wieder dumm pleite-Schreier: TK's cash Bestand baut sich von Quartal zu Quartal durch positive cash flows auf (Q1 2013/2014: + ?147 Mio), TK verdient also im operativen Geschäft längst wieder Geld. Alle Verluste der letzten Jahre resultierten aus Abschreibungen, welche überhaupt nicht liquiditätswirksam sind, aber natürlich das Eigenkapital belasten, da die Aktiva also die Unternehmenswerte vermindert werden.
Auch der Verlust im aktuellen Q1 ergibt sich aus der ? 276 Mio. Abschreibung auf die Outokumpu Anteile / Aktien, welche vor zwei Jahren anstelle von Bar-Geld für den Verkauf des Edelstahlgeschäfts an Outokumpu, angenommen wurden.
Da nun keine weiteren Sonderbelastungen mehr zu erwarten sind, ist davon auszugehen, dass TK sehr schnell in die Gewinnzone zurückkehrt; meiner Meinung nach ist dies bereits mit den Zahlen, welche am 13.05.2014 veröffentlicht werden möglich.
.....der Aktienkurs läuft dieser Entwicklung schon voraus und wir werden bald deutlich höhere Kurse sehen. - vorbehaltlich der Gesamtmarkt bricht nicht völlig ein!

 

praecelsus: / Fiipsi: / realist11:  Bei so viel Rückenwind sollte der Kurs jetzt nicht auf 17,00 Euro fallen, wie das die DZ-Bank in ihrer neuen Analyse darstellt. Dann wäre ich nämlich gekniffen, da ich auf einer UBS-Express-Anleihe sitze (Dollpunkt 18,425-1 Euro). Termin bei mir der 05.05., also recht bald. Eure Einstellungen beruhigen mich einstweilen, denn im Rahmen von Rotationen braucht man ja hier und da auch mal wieder finanzielle Mittel. Die UBS wird wohl nach meiner Meinung zahlen müssen!   .... Bis bald  

Hast Du denn mal in die Zahlen geschaut? Der Free-Cash-flow lag abe minus 42 Mio und in dem stecken ja weder Abschreibungen noch Zinsen. Und weil es so gut läuft brauchte TK auch gleich mal eine EK-Erhöhung? (so kommt man auch zu Cashbestand...)

Aber sagen wir mal TK macht dieses Jahr 100 Mio Gewinn (weißt jetzt nicht ob das jemand glaubt), dann wären wir bei einem KGV von >100. Das ist jetzt nicht direkt eine zu rechtfertigende Bewertung.  

unwahrscheinlich, dass tk um 15-20% einbricht. möglich ist natürlich alles. charttechnisch würde ich mittelfristig weiter auf long gehen - was ich auch tue.  

Thyssen bei 20,80 ? super !
@solemate das ist ja wie ein sechser im Lotto haha.....


realist  

gehe zu nächst von Kursen um die 22,60 ? ! Mal sehen ob e sich um einen Fehlausbruch handelt oder nicht zumindet wird dieser Ausbruch heute zu Handelsbeginn bestätigt. Warten wir ab und wir werden es sehen wie es kommt.



realist  

Ich würde nicht den Tag vor den abend loben... Mich interessiert viel mehr wie die Aktie sich verhält wenn der Dax tiefrot ist.

Aber in meinen augen hat die Aktie viel Potenzial für long auch wenn mal ein mittelschwerer reset kommt.  

>>@solemate das ist ja wie ein sechser im Lotto haha.....

1. ist eigentilch das weglassen des u im Username der Versuch einer subtilen Stichelei oder Legasthenie?

2. *gähn* ...wie sagt man so schön? Wer zu letzt lacht...  

Ich hoffe du hast nicht heute Vormittag schon den neuen Ferrari bestellt?

PS: hahahaha ;-)  

 

War eher humoristisch als gehässig gemeint, aber mir wird nicht selten gesagt, dass mein Humor von den wenigsten als socher aufgefasst würde.

In dem Fall berufe ich mich hinsichtlich dieser Aussagen:
"@solemate das ist ja wie ein sechser im Lotto haha....."

einfach auf die Sache mit dem Wald und dem Echo  

hallo Commerzbank wenn Thyssens  fast 40 Mrd. schulden hat dann ist 1 ? noch zu viel
wie kommt man denn auf 23 ? das sieht doch aus das die Commerzbank auch hier fehlinvestiert ist  

Naja, die Coba ist die Hausbank von TK, will nicht wissen wieviel faule TK-Kredite die in den Büchern haben, die müssen den Kurs pushen damit TK noch die Chance hat über EK-Erhöhung zu immer mal wieder zu Geld zu kommen  

...siehe Seite 2 letzter Quartalsbericht 12/2013: Nettofinanzschulden: ? 4.459 Mio; sogar deutlich reduziert zum Vorjahresquartal, da waren es noch ? 5.205 Mio....
Nettofinanzschulden errechnen sich aus den Gesamtfinanzschulden von ? 8,5 Mrd abzüglich des Bestands an liquiden Mitteln / Kassenbestand / Kontokorrentkonto von ? 4 Mrd...
Also an alle Leser: Die Aussagen der oft auftauchenden ständig Negativschreiber sind in der Regel immer total falsch und an den Haaren herbeigezogen!
Durch den konsequenten Abbau von Finanzschulden über die letzten 2 Jahre hat TK deutlich Potenzial über eingesparte Schuldendienste / Zinszahlungen sein Ergebnis zu verbessern. Am 13.Mai 2014 werden sich sicher manche über ein deutlich verbessertes Ergebnis freuen dürfen!
 

Ich gebe Ihnen mal einen Tipp: TK-Einzelabschluss -> Suchbegriff: Konzern-Finanzclearing  

http://www.statistikfuchs.de/Aktuell/2014/28.04