14 Gründe für ein Investment in BVB.

 

1. Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der  in die deutsche Meisterschaft kulminierte.

2. BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist

3. Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
   Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.

4. Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.

5. Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.

6. Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.

7. Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.

8. BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.

9. Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.

10. Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.

11. Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.

12. Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €

13. Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
    Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.

14. Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

D.h. ihr glaubt, dass ein durchschnittlicher Fan, der aus Vereinstreue 1909 Aktien gekauft hat.

Auch auf TradeRepublic oder Degiro Call und Put Optionen auf Orangensaft handelt?

Daa glaube ich eher nicht.

Wie auch immer. Einer der albernsten Theorien zu der BVB Aktie, die ich hier gehört habe. Und wir hatten schon ne ganze Menge davon.

Können das Thema einfach lassen. Ist sogar mir zu albern.  

Wäre doch schöner, wenn der durchschnittliche Fan 19121909 Aktien hätte. Dann würde der Kurs definitiv höher stehen.  

Ich verstehe Deinen Vergleich nicht.
Wie geschrieben vermute auch ich, dass die wenigsten hier ihre Dividende reinvestieren werden.
Aber es ging um die Kosten: Klar macht eine 10 Euro Order bei 115 Euro Dividenden wenig Sinn, bei 1 Euro könnte (!) man es aber machen.
Und was hat das jetzt mit Call und Put und Orangensaft zu tun?
"D.h. ihr glaubt, dass ein durchschnittlicher Fan, der aus Vereinstreue 1909 Aktien gekauft hat.
Auch auf TradeRepublic oder Degiro Call und Put Optionen auf Orangensaft handelt?"  

Dass nicht jeder Fan, der aus Vereinstreue BVB Aktien gekauft hat.
Sich Auch für Aktien auch generell interessiert und mit sonst was handelt.


 

Nun, ich denke mal , der normale BVB Aktionär sitzt alle 14 Tage auf der Südtribüne im Stadion und hofft auf einen Sieg des BVB.
Nein , nicht nur das er BVB Aktien besitzt , mit welchen er short geht ; er arbeitet selbstverständlich auch mit einem Broker von Goldman Sachs zusammen um aktiv am Geschehen der CBOT und CME mit zu wirken.
Und im Urlaub sitzt er im Waitakere Resort / Spa und trinkt gelangweilt Gin Tonic , damit er wenigstens etwas von dem viel verdienten Geld an den Mann bringt.
Das er auch eng mit der Sino AG zusammen arbeitet , dürfte eh jedem klar sein.  

Lazio heute aus dem Nichts mit +7,5%.

Neues 52W-Hoch: 1,135

Aber ja, der Vergleich mit BVB hinkt.

Viel naheliegender ist der Vergleich mit den Nebenwerten wie Heidelberger Druckmaschinen, denn der BVB ist ja auch von einer Nebenwertschwäche betroffen. Und Lazio eben nicht. Ist ja Italien, das Wort Nebenwerte kennt man dort drüben vllt gar nicht.  

aus dem TM Forum:

"Spannend: Gestern haben auf einen Schlag 2,4 Millionen Aktien den Besitzer gewechselt.
...
Und: Die Aktien sind außerbörslich gehandelt worden. "

Also nicht nur bei BVB wandern Mio-Pakete über die Ladentheke...

Zufälle gibt es! Die gibt es gar net  

Von Lazio ist krass ,

Was spricht eigentlich dagegen das so was auch hier passieren kann ?

Man Stelle sich Kurse um 5? vor ... Wäre das so absurd von der Bewertung her ?!

Ich sage ganz klar nein !

Der Kader hat wieder super Talente in jungen Jahren .... Es gibt Potential

Sogar die Außenverteidiger sind gerade auf geistiger Höhe ...

Könnte echt noch was werden sie Saison !

Und gebt nicht so viel auf das Bayern Spiel ! Die 3 Punkte sind nicht eingeplant aber halt spiele wie gegen Mainz auswärts!
Da muss man hinkommen das man da wieder gewinnt in der Ferne gegen die kleineren dann hat man gute Chance auf einen tollen 4 Platz !  

Hast du weiter oben nicht richtig mitgelesen?? Die Marktkaptalisierung von Lazio liegt nur noch bei 43 Millionen Euro. Die des BVB bei 358 Millionen Euro. Somit ist die Aktie des BVB 9 mal höher bewertet, als die von Lazio. Der Marktwert der BVB Spieler liegt bei 474 Millionen Euro laut Transfermarkt, der Marktwert der Spieler von Lazio bei 236 Millionen Euro. Also sind die BVB Spieler doppelt soviel wert wie die von Lazio. Was soll denn genauso passieren? Wenn die BVB Aktie also den Weg von Lazio einlegen soll, dann muss sie noch gewaltig fallen.  

Das heißt du setzt die Marke BVB mit eigenem Stadion mit der Marke Lazio gleich? .Das ist ja eine sehr abenteuerliche Sichtweise rein auf den Kaderwert zu schauen.
LOL  

sondern auch noch falsch:

Die Marktkapitalisierung ist 71,48 Mio. EUR

Und nicht 46 Mio.  

Dass ein Investor einsteigt, vermutlich ein Investmentfond und zwar wegen dem kommenden StadionBauprojekt (was meiner Einschätzung nach alles andere als sicher ist).

 

Kurz gesagt Phantasie.

Bei Lazio gibt es zig Szenarien, die eine Kurs Explosion ermöglichen:

- Übernahme/Verkauf an einen finanzstarken Käufer
- strategischer Investor/Sponsor
- neues Stadion in Rom (hat im Vergleich zu Dortmund paar kleine Vorzüge)
- sogar die CL Quali würde den Kurs stark steigen lassen, denn die CL bringt Lazio im Vergleich zu BVB extrem viel. Lazio ist deutlich kleiner. Daher auch größere Auswirkung


Und welche Szenarien gibt es bei BVB?

Übernahme - nicht möglich, sinnlos
Neues Stadion? Gibt's schon.
Neuer Sponsor? Gibt es immer wieder.
Sportlicher Erfolg? Also CL Finale brachte in 23/24 Fette -15% (August 23 - 4,80 und vor dem Finale 4,20)

Ach ja, bleiben die Leerverkäufer. Wenn die eindecken, uiii.

 

? Das heißt du setzt die Marke BVB mit eigenem Stadion mit der Marke Lazio gleich? "

Das habe ich nirgends geschrieben. Du verstehst scheinbar nicht worauf ich hinaus will. Aber ist ok.  

"sondern auch noch falsch:

Die Marktkapitalisierung ist 71,48 Mio. EUR"

Ich nutze Stock3 und habe da nachgeschaut. Da ist es scheinbar noch nicht aktualisiert. Aber die Market Cap ist mittlerweile so weit runtergeprügelt. Bereits die Mannschaft ist viermal wertvoller. Und Lazio hat ja auch einen gewissen Marktwert. Warum also ist der Kurs in Laufe der Zeit so krass gefallen? Weil es das Schicksal aller Fußballaktien ist. Ich kann immer wieder hierauf verweisen:

https://www.robeco.com/de-de/privatkunden  

- X schreibt heute mal wieder "die ewige Leier" über LV, um sich dann zu beschweren, dass es "5 Posts/Antworten auf diese triviale Aussage" gab. Selbstreflexion warum das so sein könnte? Fehlanzeige. Zu schwer? Zu trivial? Zu wenig Zeit wegen der LV?

- Danach frage ich, ob es sich für die LV überhaupt lohnt (vielleicht/wahrscheinlich eine naive Frage) aber statt zu erklären, dass es sich total lohnt und die LV eine gewichtiges Interesse haben: Null.
Weder von X noch von Y oder Z eine Erklärung oder ein Kommentar: Chance vertan. Warum nur? Hier hätte man doch schnell und eindeutig "auf die Gründe und Gefahr" nachträglich hinweisen können, um "Fans" für die Theorie zu gewinnen. Wahrscheinlich kommt ein "wenn Du es nicht kapierst, dann hast Du es nicht kapiert und solltest aussteigen".

- Lazio: Sich daran aufgeilen, dass eine falsche Marktkapitalisierung genannt wurde. Aber dann? Man hätte doch einfach erklären können warum der BVB soooo viel unterbewertet ist. Kam was? Negativ, wobei "starke Marke und eigenes Stadion" kam dann doch. Steigende Umsätze, steigender Cash-Flow weil.., mehr Gewinne wegen .., höhere Dividende weil ..., usw.: Alles "low hanging fruits" die (warum auch immer) nicht gepflückt wurden. Die BVB Aktie steht (trotz größerer Öffentlichkeit durch das CL-Finale) deutlich schlechter da. Unterbewertung hoch2? Gibt es Gründe? Wo sind die Investoren die das (oft erwähnte) Potential checken und heben?

- Dann die Dödeltheorie "Reinvestion der Dividende": Nun ja.
Der gemeine BVB-Aktionär wird wahrscheinlich mit der Geldschwemme überfordert sein! (Ironie!)
Wahrscheinlich wartet man auf die erwartbare Niederlage gegen den FCB und kauft dann nach? Wir werden es sehen.

- Davor noch der (fast schon) obligatorische Rundumschlag gegen alle Zweifler: "Ganz einfach", "Markt ist doof", "die Regeln und Algorien sieht man doch, wenn man nicht total dumm und blind ist" usw. Auf die Nachfrage "Warum bist Du dann ca. 20% mehr im Minus als die Aktie selbst?": Schweigen. "Der Markt sieht es nicht und durch die gehebelten Optionen profitiere ich doppelt davon" wäre ein Satz der (fast) alles erklärt hätte.

PS: Wir hatten schon lange nicht mehr die "Insider Käufer", die echte Geschäftsmänner sind und wissen was sie tun.
Oder "Sum of all parts".
Und nicht mal der neue "100 Millionen Verkau Gittens" wurde ausgeschlachtet. Trotz Quelle von Bild.

Bitte mehr Mühe geben!
 

 

auf mein letztes posting bzgl Leerverkäufer gab es wieder unfassbar viele Antworten. Die 90% Mehrheit aller postings verwandelt sich in eine fette 95% Mehrheit. Herzlichen Glückwunsch.

JAF: Dein posting ist zu lang und zu wiederholend. Ich machs kurz: mehrere hunderttausend Aktien müssen eingedeckt werden, das wird zu steigenden Kursen führen müssen. Wenn Du was anderes meinst, mach das doch einfach? Wird durch extrem Wiederholungen inmitten einer 95% Mehrheit nicht interessanter.

SzeneAlternativ: Die Aktie ist seit Jahren ein SELL. Wie bitte? Hätte man die BVB Aktie vor über zwei Jahren etwa bei 2,978 verkaufen sollen? So ein Stuss. Die Aktie war in Phasen kein zwingender Kauf, in Phasen ein Verkauf. Ansonsten hätte man hervorragend Geld verdienen können, wenn man Leerverkäufe verstanden hätte. Leerverkaufseindeckungen +100% ??

viele hunderttausend Aktien müssen eingedeckt werden. Wenn der Leerverkäufer nach wichtigen Siegen rummacht ohne Ende, wird das am langen Ende trotzdem dazu führen, daß der Kurs auch mal steigt. Wir wollen mal hoffen, daß BVB auf jeden Fall gegen Bayern verliert, sonst haben die Leerverkäufer noch Probleme schätzungsweise 750.000 Aktien einzudecken.

Michael Kl: was hattest Du gesagt? Du wiederholst Dich ja ständig? Alle hier wiederholen extrem mehr als ich, aber kannst Du es noch mal sagen? Es riecht nach einer v-förmigen Erholung, ist doch so, oder?? Schmunzel...

 

du suchst dir den Tiefpunkt aus den letzten Jahren aus und suggerierst, dass es den Verkäufer gibt, die danach den HP in den letzten 3-4 Jahren zum Verkauf genutzt habt. Den gibt es hochwahrscheinlich nicht.
Die Aktie ist seit Jahren in einem lupenreinen Abwärtstrend.
Du selbst hast immer und immer wieder geschrieben, dass du erst bei bei 7 Euro Teilverkäufe starten würdest.
Heißt, dein BVB-Depot steht weiterhin mit einer fettesten Posi BVB nahe Allzeit-Tief.
 

Noch so eine Saison, dann haben wir hier den nächsten Pennystock.
Und die Fans werden wieder angepumpt.  

so ein Blödsinn. Also nochmal ein CL-Finale und CL-Quali und hier gibts ein Pennystock...LOL

Musst dir schon mehr Mühe geben.  

Einfach nur Unsinn, sorry. Ich hatte Teilverkäufe bei Kursen von 5,80 vorgenommen, über eine komplette Auflösung denke ich erst bei viel höheren Kursen nach. Du brauchst Dich nicht an meinem Trading abzuarbeiten, das wird hier eh schon sowieso zig Mal gemacht und ist einfach nur öde.

Wenn BVB vor über zwei Jahren bei 2,978 ein Tief markierte, dann ist sie eben nicht jahrelang immer ein Sell gewesen. Das ist definitiv völliger Stuss. Wenn die BVB Aktie jetzt jahrelang seitwärts tendieren sollte, wird sie immer wieder mal ein Kauf gewesen sein.

Wenn die Aktie bei 2,978 die höchste Leerverkaufsquote hatte, dann folgt daraus einiges, sehr simpel. Dem Standpunkt kannste folgen oder nicht. Ist ja Deine Sache.

BVB ist ein winzig kleiner Nebenwert, mit entsprechend winzigen Handelsumsätzen. Wenn diese Handelsumsätze nur wg Leerverkäufen empor schnellen, dann sind die abgeleiteten Thesen daraus sehr einfach:

Wenn BVB gegen Bayern verlieren sollte, könnte der Aktienkurs geringfügig tiefer starten, um anschließend noch vor dem nächsten Spiel zu steigen und dann sogar höher zu stehen, als vor der Niederlage. Trefferquote für diese These 80%. Der einzig sinnvolle Grund für diese These sind Leerverkaufseindeckungen.

Wenn mit einer Trefferquote von deutlich über 90% die BVB Aktie in jeder Sommerpause gestiegen ist, dann weil zum Ende der Saison leerverkauft wurde, was dann im Sommer aber eingedeckt wurde, eine sehr einfache Vermutung, dafür braucht man keine Leerverkäufe über der Meldeschwelle.
Jetzt sind hunderttausende Aktien über der Meldeschwelle leerverkauft und das Forum versteht weiterhin nur Bahnhof.

Vor Corona waren Leerverkäufe nie mitten in der Saison, sogar bei der HV meldepflichtig, einfach nie. Es hat dann während der Saison einen sehr klaren Effekt, der Leerverkäufer braucht Niederlagen, sonst wird es knifflig.  

bei einer wahrscheinlichen Niederlage gegen Bayern, die normalerweise eingepreist sein müsste, weil die Buchmacherquoten eindeutig sind, gab es danach zunächst leicht geringere Aktienkurse, die dann aber im weiterem Verlauf deutlich anzogen. Warum? Wahrscheinlich weil sich etliche Marktteilnehmer im Vorfeld positioniert hatten, dann aber die tieferen Kurse zum eindecken nutzten.

Die Aktienkurse direkt vor dem nächsten Spiel waren dann in 80% der Fälle höher als die Kurse vor der Niederlage gegen Bayern.

jetzt könnte alles anders kommen, ist klar. Ich beschreibe hier lediglich ein statistisch sehr eindeutigen Fakt, daraus kann jeder machen was er will. Momentan ist ein Leerverkäufer sogar meldepflichtig, was es zu diesem Zeitpunkt in keinem einzigem Vor-Coronajahr gegeben hatte. Über 550.000 Aktien sind meldepflichtig leerverkauft, die Gesamtzahl der leerverkauften Aktien dürfte bei mindestens 750.000 Aktien liegen. Zum Eindecken sind Millionen Umsätze notwendig, dafür braucht der Leerverkäufer viele Wochen. Könnte also gut sein, daß der Leerverkäufer eine mögliche Niederlage zum Eindecken nutzt und dann wäre der Effekt größer als in den Vor-Coronajahren, wo Leerverkäufe nie meldepflichtig waren und es also um viel weniger einzudeckende Aktien ging.

Zudem muss man bedenken, daß 0,5% leerverkaufte Aktien ein bisschen mehr sind als in den Vor-Coronajahren, weil es mittlerweile mehr Aktien gibt. Der Verkaufsbedarf ist auf diesem extrem niedrigem Kursniveau aber keineswegs höher.

einfach mal ins Orderbuch geschaut, ständig stehen da deutlich mehr Kauf- als Verkaufsaufträge. Falls BVB gegen Bayern verlieren sollte, könnte er durchaus niedriger starten, allerdings bei vergleichsweise winzigen Handelsumsätzen, alles darüber ist Gemache vom Leerverkäufer.  

ja ich sehe es ähnlich. Für mich stellt sich die Frage: Bei welchem Szenario kommt die KE. Wartet man immer länger sinkt der Kurs noch weiter und die KE lohnt immer weniger. Macht man sie früher, gibt man sich wieder der Lächerlichkeit preis.
Bei Verpassen der CL wird die Bilanz für Jahre durcheinander geworfen. Dazu kommt der Zugzwang neue Spieler zu holen um nicht komplett abzureißen.
Vllt werden die Probleme bei Bayer und VW auch iwann so groß, dass diese beiden Mannschaften ausgeschlachtet werden. Ist natürlich viel Zukunftsmusik drin, dennoch könnte der noch Werksvorteil zum Nachteil werden.
 

Folgende Situation: Ihr seid männlich, irgendwas zwischen 40 und 60, habt einen Job und könnt sogar Geld für Euren Lebensabend zurücklegen. Zusätzlich gab es sogar mal eine kleine Erbschaft und ihr habt einen gewissen Verstand für finanzielle Zahlen und Fussball.
Plötzlich habt ihr eine Idee: Ich könnte das Geld ja auch in BVB Aktien anlegen. Und weil Ihr ein kleines Genie seid, erkennt ihr (im Gegensatz zu 95% aller anderen im Forum, wahrscheinlich sogar der Welt) schnell, dass sich regelmäßig Leerverkäufer bei der Aktie breitmachen und so für Kursschwankungen sorgen. Die Algorithmen und Muster sind logisch und (zumindest für Euch) eindeutig.
Was macht ihr mit der Idee?

a) Dummer Gedanke, ich meide die Aktie. Es gibt genügend andere Aktien die mehr Rendite versprechen und wo ich keine Angst haben muss, dass morgen 40% Verlust da sind, weil Haller einen Elfmeter verschießt. Vielliecht setze ich sogar auf einen breiten ETF, dann bin ich auf der ganz sicheren Seite.

b) Als Finanzgenie erkenne ich Risiken und Chancen. Alleine das Stadion und die Mannschaft sind ja schon mehr Wert als die Börsenkapitalisierung. Weil der BVB aber ein Nebenwert ist, dessen Kurs man (angeblich) schnell in die Knie zwingen kann, nehme ich nur einen kleinen (!) Teil meines Vermögens und versuche mein Glück.

c) Ich setze natürlich alles auf schwarz-gelb ! Sogar gehebelt und natürlich immer wieder mit Nachkäufen. Ich weiß zwar wie der Markt funktioniert und dass hier böse Mächte am Drücker sind, aber "Wer nicht wagt, der nicht gewinnt". Es wird der Tag kommen wo ich richtig liege und als "der mit Fussball-Aktien reich geworden ist" in die Geschichte eingehen werde. Zusätzlich schreibe ich in mindestens 5 Foren (von Wallstreet Online über Arriva/finanzen bis Transfermarkt) so oft es geht meine LV-Theorien auf und sammle so Karmapunkte (reich sein ist schön, aber andere reich machen schöner).

Ihr habt (oder hattet) die Wahl