14 Gründe für ein Investment in BVB.

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neuester Beitrag: 16.12.24 18:40
eröffnet am: 24.05.11 15:08 von: atitlan Anzahl Beiträge: 46339
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24.05.11 15:08
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5367 Postings, 7307 Tage atitlan14 Gründe für ein Investment in BVB.

 

  1. Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der  in die deutsche Meisterschaft kulminierte.

  2. BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist

  3. Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
    Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.

  4. Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.

  5. Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.

  6. Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.

  7. Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.

  8. BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.

  9. Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.

  10. Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.

  11. Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.

  12. Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €

  13. Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
    Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.

  14. Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

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Deutschland... schönes Land, schwierige Rechtschreibung (für Ausländer)
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16.12.24 14:23

2186 Postings, 3408 Tage tulminSockelgehälter ohne CL Quali

Die Gehälter sind beim BVB leistungsorientiert ausgerichtet.

Wird die CL Quali verpasst, reduziert sich das Gehalt auf das Grundgehalt, wegen des vertraglichen Prämiensystems.

D. h. Man hätte im Sommer durch die Klub WM ca. 30 Millionen Mehreinnahmen

Und in der nächsten Saison deutlich weniger Personalausgaben, sollte die CL verpasst werden.
Ein Verpassen wäre ärgerlich, aber durch die Klub WM besser abgefedert.

https://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/...s-87656214.sport.html  

16.12.24 14:31

3901 Postings, 1316 Tage unbiassedKursentwicklung wie immer

schwach. Selbst auf diesem Niveau kein Kauf. Wer die Aktie hält und laufend pusht schweigt wie immer wenn es schlecht läuft. Alles wie immer also  

16.12.24 14:36

681 Postings, 992 Tage Michael KlBei CL/ EL verpassen

wird es unangenehm. Das sollte jedem bewusst sein. Die CL bringt rund das 4fache an Prämien als EL. Kommst in kein Turnier, tja dann bricht der Umsatz um joa 20% weg. Gewinne sind dann es Pustekuchen. Ob es dem Bvb gelingt überhaupt schwarze Zahlen zu schreiben ist eher mutig zu spekulieren. Bvb muss ja grundsätzlich einkaufen um wieder oben anzugreifen. Du verlierst an Marktwerten und sowieso in allen Bereichen/Sponsoren/ Merch/ etc. Divi kannste auch abhaken.  

16.12.24 14:42

2186 Postings, 3408 Tage tulminKönntest du das bitte belegen

dass der Umsatz 20% wegbricht.

Das ist ja großer Quatsch. Solche Aussagen gehen hier ohne Quellenangaben  nicht.  

16.12.24 14:54

2113 Postings, 1300 Tage JAF 23Hier eine Quelle

Hier sieht man dass 72% aller Prämien in der CL ausgeschüttet werden.
Link: https://editorial.uefa.com/resources/...40322_circular_2024_13_de.pdf  

16.12.24 14:56

681 Postings, 992 Tage Michael Kläh welche Quelle

braucht es denn, wenn keine CL/ EL mit dem Bvb stattfindet? Das ist doch logisch und nachvollziehbar.  

16.12.24 14:59

7430 Postings, 6079 Tage XL10@tulmin

Naja, letztes Jahr haben die CL Einnahmen ganze 33% am Gesamtumsatz ausgemacht.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...einzug-ein/100037185.html

In der Europaleague fließen nichtmal 1/4 der Gelder wie sie in der CL gezahlt werden:

https://www.sportschau.de/fussball/...ldverteilung-mehr-geld-100.html

 

16.12.24 15:02

2186 Postings, 3408 Tage tulminNein, eben nicht nachvollziehbar

Dass der BVB dann 100 Mio weniger Umsatz hätte,

ist weder logisch noch nachvollziehbar

sondern einfach nur billige Stimmungsmache.








 

16.12.24 15:11

7430 Postings, 6079 Tage XL10@tulmin

Aus meinem Handelsblatt Link:

"Zum Vergleich: Im Geschäftsjahr 2022/23 erzielte der BVB einen Umsatz in Höhe von 418,2 Millionen Euro. Die Prämien für den Erfolg in der Champions League werden im Bereich ?Werbung? verbucht, der mit 142 Millionen Euro der zweitgrößte Umsatzbereich ist."

Das war 22/23 wo man nicht im Finale stand sondern eine durchschnittliche CL Saison hatte. Es würden demnach 142 Millionen fehlen. Da in der nächsten CL Saison mehr Gelder fließen, fehlt sogar noch mehr Geld. Die EL spuckt nur ca. 20 % der Einnahmen im Vergleich zu CL aus. Was also fehlt, kannst du dir alleine ausrechnen.  

16.12.24 15:12

2186 Postings, 3408 Tage tulminXl 10

33% kann ich den links nicht entnehmen.

Handelsblatt liegt hinter Bezahlschranke und der Artikel datiert vor den Geschäftszahlen, kann sich also überhaupt nicht auf den Umsatz beziehen!!

CL war mit Viertelfinale, Halbfinale und FINALE.

Damit kalkuliert der BVB NICHT und gehört das nicht zu Saisonzielen.


 

16.12.24 15:14

681 Postings, 992 Tage Michael KlLieber Tulmin

Das die Umsätze massiv einbrechen ist absolut logisch und nachvollziehbar. Ob das jetzt 12%, 20% oder 33% bleibt ohnehin spekulativ weil man auch nie wissen kann, wie weit der Bvb in der CL/EL tatsächlich gekommen wäre. Aber irgendwo in der Spanne liegt die Wahrheit, das liegt auf der Hand und ist mehr als nur nachvollziehbar.  

16.12.24 15:16

7430 Postings, 6079 Tage XL10@tulmin

Siehe mein vorheriges Posting. Wenn man in der EL spielt,statt in der CL, dann würden - wenn man die Zahlen 2022/23 heranzieht bereits um die 120 Millionen fehlen. Die Klub WM und auch die dann angepassten Verträge können diesen Fehlbetrag nicht abfedern.  

16.12.24 15:19

2186 Postings, 3408 Tage tulminXL jetzt wird es aber peinlich

Dass du der Ansicht warst, der BVB würde mindestens 51% der Aktien halten und offensichtlich 50+1  nicht verstehst, ähem ?

es sind gerade mal 5% die der BVB hält

Und nun erzählst du uns was von 142 Mio Prämiengeldern in 2022/23???????
Wie bitte?


Werbung sind in erster Linie Sponsorengelder!!

 

16.12.24 15:22

7430 Postings, 6079 Tage XL10@tulmin

Das steht so im Handelsblatt. Ich habe zitiert.  

16.12.24 15:23

2186 Postings, 3408 Tage tulminAbsolut peinlich

Was ihr hier abzieht!

Und das im Brustton der Überzeugung.

Täglich hier mitlesen. Aber Null Ahnung.

 

16.12.24 15:30

7430 Postings, 6079 Tage XL10Mein Fehler

Der gesamte Werbeblock betrug 142 Millionen. Aber darin waren laut Handelsblatt auch die Prämien der CL drin.

Letzte CL Saison hatte der BVB definitiv über 100 Millionen Euro Einnahmen in der CL. Also fehlen nächstes Jahr mindestens 80 Millionen, wenn die EL nur 20% der Einnahmen generiert.  

16.12.24 15:43

2186 Postings, 3408 Tage tulminXL nochmal NEIN

Der BVB kalkuliert in seinen Saisonzielen weder mit Viertelfinale, Halbfinale geschweige denn dem äußerst lukrativen FINALE.

Die Defizite werden mit mind 20 bis ungefähr 40 Mio beziffert.

Das wäre mit der Klub WM 30-40 Mio. und Euroleague Einnahmen zu kompensieren.

Hinzu kommen weniger Personalausgaben

 

16.12.24 15:47

2113 Postings, 1300 Tage JAF 23Schon klar

Erst hat sportliches Abschneiden keinen Einfluss auf den Kurs und jetzt ist es egal ob man an der CL teilnimmt oder nicht.
Eigentlich gibt es bei der BVB Aktie nur win-win Situationen oder?
Wahrscheinlich sind auch die ganzen Verletzungen gut weil jetzt die Krankenkasse die Gehälter zahlen muss?  

16.12.24 15:56

2186 Postings, 3408 Tage tulminJAF wie oft noch?


In dieser Diskussion ging es NICHT um den Kurs. Sondern um Umsätze.

Auch wenn es dir offensichtlich nur um den Kurs geht.  

16.12.24 16:00

681 Postings, 992 Tage Michael Klallein die Prämien bei

Bei der CL, da wird Dir schwindelig. Plus Ticketing, plus Merch, Catering, AF, jeder Sieg, jedes Unentschieden, der CL Topf undundund. 20 mio haste schon von Beginn an. Da hat noch gar keiner Fußball gespielt, geschweige denn ein Ticket verkauft.  

16.12.24 17:05
1

111012 Postings, 9043 Tage KatjuschaChart

Jetzt hat man im Grunde zwischen 3,33 bis hoch zu 100/200 TageLinie ne breite Widerstandszone. Das hat einerseits den Vorteil, dass man in einem Schwung durchgehen könnte, andererseits gibt es bis dahin keinen Grund da jetzt reinzugehen, da auf alle Zeitebenen noch im Abwärtstrend.

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the harder we fight the higher the wall
Angehängte Grafik:
chart_year_borussiadortmundgmbhcokgaa.png (verkleinert auf 50%) vergrößern
chart_year_borussiadortmundgmbhcokgaa.png

16.12.24 18:24

13993 Postings, 5068 Tage halbgottt@XL10: Mindereinnahmen bei Verpassen der CL

über die Prämien der Sponsoren für mögliche Erfolge kann man nirgendwo irgendetwas faktisches lesen.
Dies nicht ohne Grund, diese Prämien sind sehr offensichtlich nicht so hoch. Hat man bestens am letzten Geschäftsabschluss gesehen, wo die Sponsoreneinnahmen trotz CL Finale kaum gestiegen sind, obwohl es den Rheinmetall Deal gab.

Manchester United hatte mehrmals die CL verpasst, es änderte nix an der Tatsache, daß Man.Utd. einer der umsatzstärksten Vereine weltweit ist. Das sind bei Man.Utd. wie auch bei Borussia Dortmund 80% sicher wiederkehrende Einnahmen, völlig unabhängig von der Champions League.

Mindereinnahmen durch Verpassen der Champions League sind vergleichsweise viel geringer als überall angenommen. Wenn BVB in der Champions League xxx verdient, dann sind da etliche Spieltagseinnahmen, Catering und Merchandising Einnahmen dabei. Wenn BVB in der Euro League gegen Ajax spielt, wird nicht weniger Bratwurst und Bier konsumiert, nur weil es EL ist.

Das Delta zwischen CL und EL wurde früher mit 40 Mio angegeben und es wurde gesagt, daß man dieses Delta verringern könnte, wenn man in der EL ein oder zwei Runden weiterkommt als es in der CL kalkuliert war (Achtelfinale). Heute könnte das Delta vielleicht bei 50 Mio oder höchstens 60 Mio liegen. Macht aber keinen Sinn, deswegen den Aktienkurs mehrere hundert Millionen runterknallen zu lassen, das ist schon jetzt eine ganz außerordentliche Übertreibung.

Die Renditemöglichkeiten durch günstige Personalkostenquote (in der EL zweistellig geringere Grundgehälter) und/oder Transfereinnahmen sind genauso gegeben. Die sportl Performance würde durch die geringere Mehrbelastung (weil man in der EL gg viel schwächere Gegner einfacher rotieren kann) sicherer.  

16.12.24 18:29

13993 Postings, 5068 Tage halbgottt@katjuscha

Deine charttechnische Expertise ist ja wohl ein ganz schlechter Witz. Du handelst in Deinem großen und kleinen Wikifolio ständig gegen jede charttechnische Erkenntnis, aber ausgerechnet bei der BVB Aktie machst Du es anders? Was soll das?
wenn Du bei Hellofresh, Cegedim, Claranova, Fortec nach Charttechnik gehandelt hättest, wärest Du da niemals jahrelang dringeblieben.

Du könntest BVB im Prinzip genauso bei schlechten Nachrichten nachkaufen und bei guten reduzieren, genau wie Du es bei den oben genannten letztlich gemacht hast und weitgehend immer noch machst. Nur mit dem kleinen feinen Unterschied, daß sich die BVB Aktie niemals einfach so zwanzigteilen würde und man dann eine Verdopplung nach der Zwanzigteilung als Erfolg darstellen muss.  

16.12.24 18:35

13993 Postings, 5068 Tage halbgotttMichael KL: Verpassen der CL

die Prämien bei der CL machen dich schwindelig? Aha. Welche Prämien ganz genau?
23/24 hatte BVB über 500 Mio Umsatz, 24/25 aber auch. Völlig ohne CL Finale oder sonstiges.

Bei einer EL Teilnahme hätte BVB schätzungsweise 400 Mio Ex-Transferumsatz, das ist mehr als jeder Umsatz vor Corona. Die Renditemöglichkeit wäre kaum verändert, ich schätze man hätte bei einer EL Teilnahme immer noch eine bessere Personalkostenquote als in einigen CL Jahren vor Corona.

Bei EL Teilnahme würde BVB automatisch zweistellig geringere Grundgehälter zahlen und überhaupt keine Prämien mehr zahlen:
https://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/...s-87656214.sport.html

Ausverkauft wäre es trotzdem sehr wahrscheinlich und das Catering würde keinen einzigen Euro billiger. Der Umsatz von 500 Mio hat nur zu einem Bruchteil mit der Champions League zu tun, die faire Bewertung bei Forbes oder KPMG würde überhaupt nicht sinken und der Wert der Marke BVB nach Brand Finance würde weiterhin bei über 600 Mio liegen. Wert der Marke Manchester United liegt bei 1,4 Milliarden, das hat mit der CL nix zu tun.  

16.12.24 18:40

20600 Postings, 2814 Tage SzeneAlternativDer Chart gefällt HG wohl nicht .-)

Technisch aber sauber und zeigt deutlich auf, wohin die Reise vermutlich gehen könnte.
Ich warte noch auf HGs Winterpausen-Theorie, nachdem die Sommerpause und die HV schon nicht funktioniert hat .-)
Kein Spiel mehr, niemand kann sich verletzen und die Rückrunde ist in der Vergangenheit eh immer besser gewesen als die erste Hälfte etc. pp.
Angebliche (!) LV bräuchten sich aktuell gar nicht stressen. Die würden die Enttäuschung der Anleger nach der Hinrunde schon zu nutzen wissen.
Viele Konjunktive, die mag HG übrigens....
 

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