Denkanstoss Plambeck

A. Konkret: unter welchen Boardnamen trittst Du noch auf anderen Boards auf, werter Dennis....? Bitte alle aufzählen! Warum tust Du das denn? Bitte konktete Antwort, sonst keine weitere Diskussion!
1. Die 17,3 Pf gibt es, egal wann die Anlage verkauft wird. Man hat einfach mal keinen Käufer gefunden...
2. Ich soll beim Unternehmen anrufen, weil Du Behauptungen aufstellst? Verwechselst Du was? Dass sowas ein CEO gut verkaufen möchte....
3. Plambeck weiß schon lange nicht mehr, was der Stromhandel überhaupt bringen soll, von Geldern hat hat sich da mehrmals selbst wiedersprochen (vwd-Meldungen). Such Dir ruhig immer das Beste aus, was ich geschrieben habe, steht so bei M.M.Warburg. Und von 12,75 Mio durch Stromhandel habe ich nichts geschrieben, das kann ja jeder nachlesen. Insgesamt ist das "Konzern"ergebnis. Dass man Stromentstehungskosten mit dem Marktpreis einer kWh eines Privathaushaltes vergleicht, ist ein weiterer Teil seiner bewußten Irreführung. Jeder soll sich seinen Reim drauf machen. (Durchleitungsgebühr?)
Das Zitat steht nicht in meiner Analyse vom Sept.99. Aber selbst nach den hier angebenen Zahlen wäre das KGV gelogen. Davon kann sich jeder überzeugen.
4. Strom wird ja anhand vieler Aussagen für unter 10Pf/kWh gehandelt. Also würde keiner derart "teuren" Strom von Windkraftanlagen abnehmen, wenn er es nicht müßte. Außerdem besitzt Plambeck die meisten Anlagen im Inland.
5. In diesem Teil wird der Anschein erweckt, das der Millardenmarkt für Plambeck da wäre, da alle anderen Punkte spezifisch auf Plambeck hinweisen. Man lese sich den Punkt nochmal durch, jeder wird erkennen, daß hier wieder sinnlos Hoffnungen geweckt werden. Aber nicht alle Leute sind so blöd, wie Du denkst oder hoffst!
6. da habe ich gar nicht dazu gesagt, damit habe ich mich nicht beschäftigt und es interessiert mich auch nicht
7. die Erklärung habe ich bereits oben gegeben, Frick und nicht Fond!
8. wieder dasselbe, von einer kleinen Basis aus sind solche Steigungsraten keine große Sache.

Edelmax

der es noch immer hasst, wenn bewusst gelogen (KGV von 10!) und verschleiert und beschönigt wird. Und das wird so bleiben.

UND NUN ERZÄHLE UNS ENDLICH, WAS ES MIT DEN GANZEN VERSCHIEDENEN ID`S AUF SICH HAT. WIR KÖNNEN ES AUCH DIE EINZELNEN BOARDMEISTER VERÖFFENTLICHEN LASSEN. MÖGLICHERWEISE KOMMT DABEI RAUS, DASS DEIN WOHNSITZ IM NORDEN VON DEUTSCHLAND LIEGT..., SEHR NAHE BEI PLAMBECK...  

Wo bitte bin ich unter verschiedenen IDs in welchen Boards? Ich bin hier nur unter Dennis und das Consors Board finde ich vom Niveau her nicht erträglich. Außerdem habe ich nichts mit dem Unternehmen am Hut, außer dass ich Aktionär bin, und ich wohne auch nicht in Deutschlands Norden. Nur weil Du hier offensichtlich falsche Wahrheiten verbreitest, brauchst Du den Dampf doch nicht an mir abzulassen? Wo liegt eigentlich Dein Problem? Hast Du Plambecks Puts die nicht laufen?

Oder ist es der Frust, dass Du heute als "Edelmax" Deine Edel verkauft hast (dein verkaufslimit lag ja angeblich bei 34). Heute wieder einer der Tagesverlierer am NM. Heißt Du bald "EdelMin"?  :-)


1. Dein Zitat:"Die 17,3 Pf gibt es, egal wann die Anlage verkauft wird."
Falsch, die gibt es erst ab Anfang April, da das EEG erst vor kurzem
verabschiedet wurde. Im Dezember war es noch keineswegs sicher ob das EEG so
durchkommt. Jetzt haben die Investoren eine garantiert hohe Abnahme. Das
steigert die Nachfrage nach Windparks und deren Wert erheblich. Ist es
sooooo schwer zu begreifen dass eine Verschiebung einiger Projekt
strategisch klug war???

2. Dein Zitat: "weil Du Behauptungen aufstellst?". Wieder falsch: Das war
keine Behauptung von mir, sondern ein Orginalzital vom Vorstand.

3. Dein Zitat: "Plambeck weiß schon lange nicht mehr, was der Stromhandel
überhaupt bringen soll". Warum besorgst Du Dir nicht einfach
Emissionsprospekt und E.Analyse? Das steht alles drin. Jedenfalls solltest
Du hier keine falschen Behauptungen aufstellen. 0,5 Mio vor Steuern aus dem
Stromhandel in 2000. Nicht mehr und nicht weniger ist geplant (bei 22 Mio
Gesamtgewinn vernachlässigbar).

Dein Zitat: "12,75 Mio durch Stromhandel habe ich nichts geschrieben" Doch,
das steht oben schwarz auf weiß. Du solltest schon wissen was Du überhaupt
schreibst, wenn Du schon Unwahrheiten verbreitest.

Windkosten sind nicht Windpreis und das habe ich auch nirgends behauptet. Wenn man sieht dass man als Bürger für Atomstrom das dreifache zahlt, als Wind kostet, dann hat Windenergie Zukunft! Atomstrom und Kohlestrom dagegen nicht (in 40-50 Jahren gibts kaum noch Uran und Kohle).
Hast Du schon mal zufällig den hohen Ölpreis gesehen?

"bewußten Irreführung" Was denn, Wo denn?  :-) Wo ist Dein Problem?

Das Zitat mit Kursziel 90 Euro kann jeder im Internet nachlesen:
www.aktiencheck.de/suchen/anzeigen.asp?AnalysenID=16974

Im Gegensatz zu Dir verbreite ich keine Unwahrheiten.


4. 10 Pf/kwh sind sehr günstig. Du solltest Dir mal Gedanken darüber machen, woher Du Dein Strom in 50 Jahren bekommst!! Denk doch mal etwas weiter als nur die Zahlen von 1999 und das heute Atomstrom günstig ist (aber auch nur weil durch dreistelligen Milliardenbetrag vom Staat gesponsort!!)

5. Deine Unterstellungen sind schon lustig. Ich will hier niemanden verführen, irreführen oder sonstirgendwas. Aber Deine Art passt mir nicht. Du siehst Plambeck negativ und verbreitest Unwahrheiten.

Offshoreprojekte können erst in zwei oder drei Jahren zur marktreife gelangen. Dann öffnet sich aber in der Tat ein Milliardenmarkt. Ich sehe hier eine sehr große Zukunft der Energiegewinnung.

8. Schon mal darüber nachgedacht, dass Plambeck von der Marktkapitalisierung sehr klein ist? Du mußt doch alles in Relation sehen. Vom Kurs Umsatzverhältnis her, ist Plambeck extrem günstig.

Marktkap: 200 Mio DM

Umsatz 1997 10 Mio
Umsatz 1998 50 Mio
Umsatz 1999e 170 Mio
Umsatz 2000e 400 Mio

Ich versteh einfach nicht wieso Du einen der günstigsten Werte am NM schlechtreden willst und bei Popnet oder Freenet nichts sagst??

Dennis  

An Dennis und Edelmax!

Hi, auch wenn ich nicht gefragt bin, wie wärs denn, wenn ihr Euch
mal für einen Tag zurücknehmt, bevor ihr Euch noch mehr gegenseitig
beleidigt. Bei aller Meinungsverschiedenheit sollte man doch
kollegial miteinander umgehen.

In der Annahme, dass die Wahrheit wahrscheinlich wie so oft in der
Mitte liegt

Grüsse

APL

P.S. will mich hier nicht als Schlichter aufspielen, deshalb bitte nicht
auf mich einprügeln, ok?  

Na, immerhin mal ne klare Aussage zu ID. Werd mir den Thread speichern!
Mit 2,86 % gehört Edel nur wirklich nicht zu den Tagesverlierern. Die Flop15 beginnen bei -5,nochwas %. Also wieder falsch.
Die Zahlung erfolgt auch für Projekte, die in früheren Jahren beendet wurden. Informier Dich einfach. Auch die Projekte, die 1998 abgeschlossen wurden, erhalten die entsprechend höhere Vergütung. Abgenommen werden mußte der Windstrom schon immer. Der 5% Deckel wurde noch nicht erreicht.
Daß das von Geldern gesagt hat, bezweifle ich nicht. Ich bezweifle, dass diese Aussage so richtig ist. Wenn er morgen sagen würde, Plambeck ist per Share 1000 ? wert, muss das ja auch nicht stimmen. Auch wenn er das vielleicht gerne so hätte.
Jetzt zu den Planungen. Also entweder Planungen von Warburg nehmen oder die von Plambeck. Nicht von beiden das Beste zusammenmengen!
Plambeck geht 2000 laut Prospekt von 50% Umsatz durch Stromhandel aus und 0,5 Mio Gewinn durch Stromhandel.
Warburg geht von 40 Umsatzanteil durch Stromhandel aus,60% Projektgeschäft; 20.7 Mios vor Steuern Gewinn aus Projektgeschäft/Wartung, 5,6 Mio Gewinn vor Steuern durch Stromhandel. Dass sind dann schon mehr als 20% vom Gesamtgewinn vor Steuern. Projektgeschäft und Stromhandel unterliegen dem selben Steuersatz. Macht man keine Gewinne, aber auch keine Verluste bei Stromhandel (und das wäre das best case szenario!), würde man nur noch 2,1 ? per share verdienen, KGV bei 20 auf 2000! Das wäre noch vertretbar bei 25% Wachstum, aber ich rechne ganz klar mit Verlust aus dem Stromhandel. Wie gesagt, Warburg plant 281000 Stromkunden im Jahresdurchschnitt, 20% vom Jahr sind schon um!
Ich besitze im übrigen Prospekt von Plambeck, liegt aber in meiner anderen Wohnung. Die Zitate von von Geldern Pressekonferenz waren im VWD nachzulesen, dort sprach er von 50 % Gewinn durch Sromhandel.
Was mein Zitat angeht, das soll sich jeder im Original durchlesen, das ist eindeutig, auch wenn du´s nicht wahrhaben willst.
Ich habe nichts gegen Windparks, wenn sie nicht in meiner Nähe sind, und ich finde offshore-Projekte sehr gut. Dies hat aber nicht mit der Beurteilung einer Firma zu tun. Ich persönlich hätte auch kein Problem damit, Aktien von Rüstungsfirmen zu kaufen, wenn sie mir überdurchschnittliches Potential versprechen. Kernkraftwerke haben sich im übrigen auf der ganze Welt durchgesetzt, auch ohne Förderung der Bundesregierung! Uran läßt sich auch wiederaufbereiten, aber wenn es bessere und ökonomischere Alternativen gibt, warum nicht!

So, genug Zeit vergeudet, bring ja eh nichts.

edelmax
 

Lasst uns den thread fortführen, indem wir etwas über des edlen Herrn Edelmaxens Problem spekulieren. Wir sind doch Spekulanten oder ?

Ein paar Vorschläge erlaube ich mir zu machen:
-Denkbar wären Puts, aber es gibt keine.
-Er ist verarmt und möchte billig einsteigen.
-Jemand von Plambeck oder einer der Aktionäre hat ihm die Frau ausgespannt
-Ein Boardzocker mit mehreren IDs hat  ihm die Frau ausgespannt und er will ihn in detektifischer Kleinarbeit auf subtile Art und Weise aufspüren.
-Er will sein Grundstück in Cuxhaven einst gewinnbringend für Garzweiler 12 hergeben.  

... was wär das Leben ohne die Plambeck Diskussionen... Einfach auf die Zahlen warten.

Ich hab einige in die Ecke meines Depots geschoben (sind ja im Verhältnis zu den anderen NM-Werten schön klein und handlich geworden). Da bleiben sie nun und warten ein paar Jahre.

Grüße K1  

danke an alle, in diesem thread, die informationen zusammengesucht haben, ich habe sie mit großem interesse durchgelesen.

ich werde auch in plambeck investieren, aus idealistischen gründen, genauso wie ich in solarworld und ballard power investiert habe.

es wäre ein traum, wenn es irgendwann keine atomkraftwerke mehr gäbe.

auch wenn plambeck am anfang seine ziele nicht erreicht haben sollte, es ist nicht einfach bestehende wege zu verlassen und neue  zu gehen.

bis dann
 

Hallo orient,
ich bin bedürftig.
Würdest Du mir bitte Deine Überschüsse aus dem Plambeck investment abtreten.

Danke  

 

berühmte "Wutausbruch" Zeiten. Edelmax war, wie immer eigentlich, gegen Plambeck, aber nicht unbegrundet. Ich habe mich auf seine Seite gestellt. Da Plambeck im Stromhandel versagt, sind die bestimmt bald wieder "ökö" in alle Bereichen - Wind, Biomasse, Sonne usw. und ich kann meine Aktien wieder polieren und zur Schau stellen :-).

Nochmal auf deine Seite allerdings: Dennis schreibt - 0,5 Mio vor Steuern aus dem Stromhandel in 2000. Nicht mehr und nicht weniger ist geplant (bei 22 Mio Gesamtgewinn vernachlässigbar).

0,5 Mio geplannte Gewinn sagt NICHTS aus über die VERLUSTE die eingefahren werden können wenn mann plusminus NULL Umsatz hat. Das frisst schon die Gewinne auf! (diesmal)

Zur Kallput: Witzige Kommentar, allerdings glaube ich, das Edelmax aus Chemnitz kommt.

Gruß jdh  

wie befürchtet ist die Plambeck schon wieder zurück und auf dem Weg weiter nach unten.  

schön, dass der Thread nochmal da ist: Und kann kannst Du Dir das mit der Seriösität nochmal anschauen. Und die tatsächlichen Zahlen mit meinen Prognosen vergleichen. Vielleicht fällt Dir da ja was auf?!
Und zum anderen bin ich mal sehr gespannt auf die Zahlen vom ersten Quartal. Die müßten ja super ausfallen, da ja Umsatz von 70 Mio DM hierher verschoben wurde. Im Falle, die werden nur normal, sollte sich Dennis schon mal eine positiv gefärbte Erklärung ausdenken...

Edelmax  

Plambeck seine Prognosen verfehlt hatte. Die letzte Ad-hoc ist ein Musterbeispiel für Verschleierung der Tatsachen.

Der prognostizierte Gewinn NACH Steuern sollte 6,41 Mio. DM (ich unterstelle mal daß Deine Zahlenangaben im Gegensatz zur anderen Seite korrekt sind) betragen, erreicht wurde nur ein Jahresüberschuß von 3,4 Mio. DM. Jahresüberschuß bedeutet meines Wissens VOR Steurn.

Die "Gesamtleistung (kompletter Umsatz)" betrug 110,8 Mio. DM. Ganz lapidar gab man zu, die Prognose von 177 Mio. DM "Gesamtleistung aus Stromerzeugung" nicht erreicht zu haben. Man beachte die Wortwahl. Plambeck vergleicht den Gesamtumsatz mit der Prognose für die Stromerzeugung, um nicht ganz so dumm aus der Wäsche zu schauen.

Ich hatte mir die Zahlen glücklicherweise erst am Dienstag vorgenommen und bin daher noch mit einem kleinen Plus von knapp 6 Euro aus dem Rennen gegangen.

Ich habe mir aber Plambeck denoch wieder in meine Wachlist gelegt, da ich an dieser Sache aus ideologischen Gründen interessiert bin und auch denke daß dies die Zukunft sein wird. Allerdings habe ich mein Kursziel (Kauf) auf 17 Euro gesetzt.

Grüße

Shorty  

Jahresüberschuß kann man vor oder nach Steuern angeben, man sollte es nur angeben. Hier hat Plambeck die Zahlen um ca 50% verfehlt.
Meine Zahlen habe ich der mir vorliegende M.M.Warburg-Studie vom August/September 99 entnommen. Diese wurde in Zusammmenarbeit mit dem Unternehmen erstellt.
Der komplette Umsatz ist bei Plambeck so ziemlich der aus dem Projektgeschäft, 99 hatte man allerdings auch nichts anderes vor. Service und Stromhandel sollten erst 2000 kommen. Stromhandel sollte jetzt aber schon voll bundesweit laufen.
Ein Kursziel von 17 Euro erachte aber selbst ich als zu viel zu niedrig, also ich glaube nicht, dass Plambeck da in den nächsten 12 Monaten hinkommen wird. Man sollte im übrigen einen Unterschied machen, ob man alternative Energien als Zukunft sieht oder Plambeck, die sich lediglich in diesem Bereich bewegen. Internet ist auch die Zukunft, aber alle kleinen Internetfirmen werden nicht reich. Und groß "Marktführer" schrein bei einem Umsatz von 110 Mio DM, das kann von großen Versorgern leicht überboten werden. Eine einzige große offshore-Anlage würde diese Größenordnung überbieten, für Plambeck wäre diese kaum finanzierbar.
Aber ich bin sicher, hier werden Dir auch noch andere was dazu sagen, was wieder gaaaaanz anders klingt.

Edelmax  

Das Kursziel von 17 war nicht scherzhaft gemeint. Ich denke nur mal an andere Unternehmen die ihre Ziele vefehlten. Wie jedes Jahr wird auch das Jahr 2000 einen Spätsommer bringen, der uns Kursziele beschert von denen Anfang des Jahres niemand zu träumen vermochte. Laß mal die Stimmung der Masse ins negative kippen, dann gibts wieder Super-Einstiegspreise. Ob die 17 Euro dann einer realistischen Bewertung entsprechen interesssiert auf gut Deutsch gesagt kein Schwein. Die Verkaufspanik ist dann überall zu spüren.

Grüße

Shorty

P.S.: Laß uns diesen Thread in Gedanken halten und im Herbst wieder hervorholen.  

An short-seller!

Also immer mal schön die Kirche im Dorf lassen!
Ich verstehe ja, dass du gerne niedrige Einstiegskurse sehen möchtest,
aber bitte nicht die Tatsachen verdrehen:

Das Ergebnis (Stomerzeugung) war auf 10,7 Mio DM (meines Wissens)geplant, erreicht wurden 10,3. Davon gehen 3,8 Mio weg für den vorzeitigen Einstieg in den Stromhandel, der in den ursprünglichen Prognosen nicht vorgesehen war und somit fairerweise auch nicht in das Verfehlen der Planzahlen miteingerechnet werden sollte.
Somit ergibt sich ein Ergebnis vor Steuern von 6,5 Mio,nach Steuern 3,4 Mio.
Also, wenn man mal fair ist, so wurde das Ergebnis um ca 5% verfehlt!
Immer schön bei der Wahrheit bleiben!

Nichts für ungut

APL  

Vorausgesetzt die Angabe von Edelmax stimmt. Dann hätte der Gewinn nach Steuern bei 6,41 Mio. liegen müssen, da dieser nun bei 3,4 liegt, ist meiner Berechnung nach das Ziel um knapp 47% verfehlt worden. Oder liege ich falsch ?

Auch nichts für ungut

Shorty  

Wenn Du Investitionen, die aufgrund eines schnelleren Marktauftritts im Stromhandel, die ursprünglich erst für 2000 geplant waren, als Verfehlung der Zahlen interpretierst, dann liegst du richtig, bist aber extrem kurzsichtig.

So long

APL  

und 39 bis 40 mittlereweile als Boden. Es ist nicht so lange her, das 34 oder 35 zu großen Kaufeuphorie geführt hat. Ich denke, es wird jetzt Spannend.  

O.K. das wird sich erst noch zeigen. Wie bereits am Anfang dieses Threads geschrieben hatte, ist Edel in einer ähnlichen Situation. Wobei ich bei Edel bessere Chancen sehen.

Ob Plambeck den Sprung in den Strommarkt schafft wird sich zeigen. Auf jeden Fall ist es ein hart umkämpfter Markt. Ich wünsche es Plambeck, da ich aus idealistischer Überzeugung zu Plambeck stehe. Nur packe ich nicht mein Geld in etwas, wovon ich aus materialistischer Sicht nicht überzeugt bin.

Der Chart (ich hasse Charttechnik) sieht auf jeden Fall nicht besonders aus. Trotz Mega-Hausse konnte sich Plambeck kaum vom Boden lösen, das ist für mich kein gutes Zeichen.

Es bringt im Moment wohl nichts über mein Kursziel von 17 Euro zu diskutieren. Ich habe mir diesen Thread in einer Datei vermerkt und werde ihn im Herbst hervorholen. Dann werden wir sehen was passiert ist. Es ist auch klar daß wir die Höchstkurse des ersten Halbjahres bereits verlassen haben und uns in strenger Talfahrt befinden.

Grüße

Shorty