Was ist eigentlich mit Fresenius?

2019 für 2,4 Mrd.. da war der Kurs im 40er Bereich, muss wohl nen niedriges einstelliges Kurs zu FCF gewesen sein und da haben sie richtig zugeschlagen.... Tja, das ist der Unterschied zw den Amidingern und unseren :( - die wissen wann ihr Unternehmen unterbewertet ist und klotzen dann richtig, unsre kleckern höchstens mal, wenn überhaupt.  

zudem dürfte Davita ein Kunde von FMC sein, viele vergessen ja, dass FMC ein Maschinenhersteller ist!
Und selbst unsere kleine Dialyse Praxis in der Nähe, wechselt alle 5 Jahre die Maschinen.

Für beide Unternehmen ist zudem Wachstum kaum verhinderbar!

https://gbsg.ch/...esse-anteil-trends-und-zukunftsprognose-2022-2030/  

Ja, sicher - auch die Mutter ist mit der alternden Bevölkerung eigentlich auch in einem Wachstumsmarkt. Nur.. verhinderbar ist das Wachstum nunmal doch wie man sieht, denn das alles gilt nicht mehr mit Corona, wenn die schwachen und alten vermehrt sterben. Ist ja einer der Hauptgründe für die Probleme der Branche. Corona ist auch noch da und wird ja immer weiter mutieren, eventuell irgendwann zu einer tödlicheren Variante wieder oder zu einer, gegen die der Impfstoff weniger hilft. Diese Wachstumsvoraussagen gelten dann nunmal nicht mehr, daher sind die Aktien keine Selbstläufer mehr und eher ne Wette auf die zukünftige Coronaentwicklung. Trotzdem alles Systemrelevante Unternehmen, daher auf nen Boden warten und rein da (ausser FMC, die Betrugsvorwürfe sind m.M.n echt zu heftig)  

wurden keine Rückstellungen gebildet, somit sieht die Rechtsabteilung keine Gefahr!
Zudem schädigt Covid und vermutlich auch die Impfung die Nieren!
https://www.ukaachen.de/alle-beitraege-aus-news/...ieren-verursachen/  

Sah nicht die Rechtsabteilung von Bayer auch keine Gefahr durch Monsonto? So wie ich das lese hat sich da doch das Department of Justice drangehängt nun oder? das ist dann halt USA vs Fresenius Vascular Care nun oder seh ich das falsch? - wenns da irgendwann zum Prozess kommen sollte kannst von -30-50% mittelfristig ausgehn einfach nur durch die negativen Nachrichten die dann kommen, wenn sie das wirklich getrieben haben, dann wirds natürlich noch viel heftiger.
Warum riskieren? seh ja nichtmal nen besseres Chance/Risiko als bei den Konkurrenten oder der Mutter - nenn mir nen Grund was FMC soviel besser macht als das von Dir genannte DAVita, dann würd ichs mir überlegen.  

Bei den Vorwürfe ging es maximal um Gewinnmaximierung, der Vorwurf ist extrem alt und das Ministerium muss sich vermutlich anschließen, da es um grenzwertige Abrechnungen ging!
Beim Grund verweise ich ganz klar auf die weibliche CEO! Es gibt wissenschaftliche Erkenntnisse, dass Unternehmen davon profitieren, dass Frauen sie führen! Zum anderen ist FMC hoch interessant für ESG Anlagen, zudem erwarte ich demnächst den Einstieg eines großen Fonds bzw. Finanzinvestors! Wir werden sehen, meine Meinung  

massiv unter Buchwert gehandelt wird, DaVita massiv darüber!
Der Tisch ist also gut gedeckt und die FED dürfte ja bald mithelfen, die Lohninflation zu bremsen.  

Buchwerte..... nur zur Info, tangible book value ist bei beiden ne absolute Katastrophe
"Bei den Vorwürfe ging es maximal um Gewinnmaximierung...."
Du verstehst die mögliche Tragweite nicht falls das wirkliche Konzernpraxis war m.M.n - nicht nur dass die Zahlen des letzten Jahrzents damit quasi nichtig wären (Wirecard winkt aus dem Grab heftig) - die ganzen Rückforderungen + Strafen würden so dermassen reinschlagen, dass ich gar nicht wüsste wie das überhaupt bezahlt werden sollte, da weder die Mutter noch FMC das ist, was ich als finanziell gesund bezeichnen würde.
Hatte nochmnal bissl geschaut, auch die Mutter hat diverse Einträge zu Abrechnungsbetrug bei den Helios Kliniken ab 2011 und anscheinend erneut Vorwürfe wegen Subventionsbetrug im Rahmen der Covid-19-Pandemie. https://de.wikipedia.org/wiki/...#Mutma%C3%9Flicher_Abrechnungsbetrug
Das ist mir alles zuviel um nur Zufall zu sein, ausserdem gibts grad genug andere dt Werte die genauso günstig sind, von daher viel Glück.

 

https://irpages2.eqs.com/Download/Companies/fmc/...2-2022-EQ-D-00.pdf

Anhang 10 ist der Teil mit den Risiken. Hm, ja keine Ahnung, eventuell sind solche Klagen und Betrugsvorwürfe bei denen auch Alltag und haben keine Auswirkungen - ich hab keine Ahnung, ändert aber nichts dran, dass ich trotzdem lieber die Finger davon lasse, weil ich das ganze nicht einschätzen kann.  

wie Du richtig erkannt hast, scheinen solche Klagen Standard zu sein und es bestehen Versicherungen dafür! Und nochmal ich sehe keine neue Rückstellungen, dass sieht sah bei Bayer/Monsanto ganz anders aus!  

der heutigen Veröffentlichung Seite 13, dass die Rückstellungen geringer geworden sind und die Vermögenswerte ansteigen!

 

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/...al-care-fest-1031684553  

Ich werde bei 25 Euro einsteigen

GO FMC :-))

Bei 25 Euro kann man echt nichts falsch machen  

Naja ka, hatte mich nochmal bissl damit beschäftigt vor einiger Zeit da Buffett DaVita hat.
DaVita ist einfach, typisch amerikanisch, alles Cash was reinkommt wird in Aktienrückkäufe gepumpt was zu ner ca 10% Rendite führt für Aktionäre.
Fresenius Medical Care hab ich nicht verstanden - ausm Kopf jetzt, da waren angeblich 7-8 Millaraden positiver Cashflow ab 2018 aber gleichzeitig gabs auch ca.6 Milliarden mehr Schulden. Ich hatte nicht verstanden was mit der ganzen Kohle passiert - vielleicht kann da wer aufklären der sich genauer mit beschäftigt hat. Mit soviel Cash hätten die sich ja selbst aufkaufen können ka.  

Das wird derzeitig nicht besser.  

Das Fresenius und Vonovia mal die übelsten Werte in meinem Aktiendepot sind hätte ich nie gedacht vor allem weil ich nur 13 Titel halte und genau diese eine Art Stabilitätsanker sein sollten

Ich bin mit beiden komischerweise 55% im Minus
 

Die einst ?defensiven? Werte sind genau diejenigen, die derzeit am meisten Prügel beziehen.
Geht mir auch so, VNA und FMC sind kräftig unter Druck und insbesondere bei der Fresenius Familie scheint das Tief aus der Finanzkrise aus 2008/2009 magisch anzuziehen.
Denke nach unten sind vielleicht noch 10-20% drin, eine kräftige Erholung in den nächsten Jahren sollte allerdings drin sein.
Es sei denn man filetiert FRE und FMC aufgrund der fremdfinanzierten Zukäufe um wieder mehr Solidität in die Bilanz zu bringen.  

Bilanzierungsrichtlinien haben sich 2018 auf 19 geändert für alle Unternehmen.

Vor 2019 waren Leasingverbindlichkeiten nicht Bilanzierungspflichtig, dementsprechend wird seit 2019 bei allen betroffenen Unternehmen ein höheres Fremdkapital ausgewiesen obwohl sich an der Schuldensituation nichts geändert hat.

Die Leasingraten zählen zwar in der GUV weiter als Kosten, werden in der Cashflowrechnung aber als Abschreibung und Zinstilgung ausgewiesen. Bei der Cashflowrechnung gehen die Unternehmen in Bezug auf Abschreibungen (soweit ich weiß) alle gleich vor, beim operativen Cashflow werden die Abschreibungen auf den Gewinn draufgerechnet und anschließend entweder bei der Investitiontätigenkeit oder bei der Finanzierungstätigkeit wieder abgezogen. Die Zinsen werden bei einigen Unternehmen bereits innerhalb des operativen Cashflows berücksichtigt, andere rechnen aber erst die Zinsen auf den Gewinn drauf wodurch der operative Cashflow erhöht wird und ziehen die Zinsen dann anschließend bei der Finanzierungstätigkeit wieder ab.

Fazit:
Die Erhöhung des Fremdkapitals und des operativen Cashflows bei vielen Unternehmen im Jahr 2019 sind größten Teils auf Änderung der Bilanzierungsrichtlinien zurückzuführen und ändern rein gar nichts an der tatsächlichen Finanziellen Situation der Unternehmen.  

bei 26,50 war dann der deckel und heute schon wieder bei 29,80
Gut für die Einsteiger bei 27 in den letzten Tagen

Big Player verkauft,
der Kurs geht zurück auf LOS
und der Kleinanleger schaut dumm aus der Wäsche.  Nix neues mehr heutzutage

Wohlgemerkt - bin nicht in der Aktie investiert!   Die letzten Tage gab's wieder einige Empfehlungen von bekannten Youtubern.  Da ich jedoch vor ein paar Monaten schon mal in dieser Aktie ein paar ? verloren hatte, beobachte ich mit einem Seitenblick , wie es hier weiter  läuft.
Und was sehe ich heute?  Vor allem die Kleinaktionäre und Langzeitaktionäre bekommen voll einen in die Magengrube. In dieser Aktie ist der Wurm!   Überlege mir, hier einige Shortaktionen zu starten.

sehr interessant und hab mal nachbörslich aufgedoppelt.

Ich liebe Schnäpchen..  

armer Orth!  

Ich halte sehr viel von Herrn Sen.  

Nach dem Chart geschaut, ist das eine Abbildung von dem  Wirecardchart ?
Steht eine Pleite bevor ? Wissen wir vielleicht etwas nicht  ?