TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

Ungeachtet aller Rezessionstendenzen in den USA, entwickelt sich die Wirtschaft
in China und den Schwellenländern nach wie vor ungebremst stürmisch. Die Fracht-
raten haben in logischer Konsequenz wieder deutlich angezogen. Auf der gesamten
Wertschöpfungslinie wird von Engpässen berichtet.
Weniger gefragt sind hingegen die Nordamerika-Fahrer. So gingen die Ausfuhren Deutschlands im 1.Hj. 2007 nur noch zu 7,5% in die USA, nach 9% im Durchschnitt
der vergangenen Jahre. Der deutsche Maschinenbau expandierte im Export insge-
samt um über 12% im 1. Hj., aber nur um 1% Richtung USA. Die USA selbst machen
inzischen 1/3 ihrer Gewinne im Ausland.

Insgesamt stagniert das Frachtgeschäft mit den USA, während es Richtung Fernost
stürmisch zunimmt: der Baltic Dry Index, ein Stimmungsbarometer für die Konjunktur
in Asien, hat sich in den letzten 2 Jahren verfünfacht!

So weit, so schön? Fehlanzeige. - Leider ist Hapag Lloyd buchstäblich auf dem
falschen Dampfer. Denn sein Schwerpunkt liegt auf den stagnierenden Nordamerika-
routen.
Das erfreuliche an der Sache ist indessen: das lässt sich ändern. Sprich: hier liegen stille Reserevn, die gehoben werden können. Der Bedarf ist da, die Tonnage
ebenfalls.
Man braucht nicht viel Fantasie, um sich auszumalen, daß es Leute gibt, die mit
Hapag viel mehr anzufangen wüssten. Es ist für mich so sicher wie das Amen in der Kirche: da werden welche die Finger austrecken, und sie werden Geld in die Hand nehmen, um sich dieses Schätzchen zu angeln.
Warum mich das freut? Weil meine Rechnung aufgehen wird und ich mit meinen TUIs
einen schönen Schnitt machen werde.
 

Zu meiner Freude wird Herr Frenzel eine Vertragsverlängerung bekommen, welche er eigentlich auch verdient hat. Denn wenn tatsächlich mit den Containerschiffen in Zukunft ordentlich Geld verdient werden kann, bekommt er im Nachhinein für seine Entscheidung Recht hier investiert und sich ordentlich aufgestellt zu haben.

Das wird jedoch zunächst mit einer Reduktion des Tui-Kurses verbunden sein, was mir sehr gut in den Kram passt, da ich meine Tui-Scheine bei knapp unter 20 rausgehauen habe, die ich bei Tui - 18 Euro zurückkaufen möchte ;)

Na fuzzi, was meinst du?  

das wird wohl nix, mit den 18,-. Denn wenn es was würde, wenn der Kurs allen
Fantasien zum Trotz wieder zurückkäme: wann soll er dann steigen?

Ob Frenzel die Vertragsverlängerung "verdient" hat...ich meine eher nicht.
Denn Hapag und TUI-Fly passen nun mal nicht so recht zusammen. Da Frenzel
sich aber in sein Säulenmodell verbissen hat, wäre es besser, wenn man klar
Schiff macht - wie weiland Daimler mit seinen Vorständen Jürgen Schrempp
und Edzard Reuter.

Uns Aktionären kann auch nicht daran gelegen sein, daß Frenzel "Gerechtigkeit"
(in welchem Sinne auch immer) widerfahre. Wir haben nämlich nur ein einziges, bescheidenes Ziel: daß der Wert unserer Aktien steigt. Und das wird ganz sicher
ohne Frenzel und ohne Hapag schneller gehen.

Insofern sollte uns daran gelegen sein, daß
a) Frenzel geht/gegangen wird
b) Hapag mit hohem Gewinn verkauft wird.

Ist die Börse überzeugt davon, das dies geschehen wird, wird sie das in den Kurs einpreisen. Und in diesem Fall dürften wir die 18,- kaum mehr sehen.  

Die Kurse sollten erst steigen, wenn absehbar wird, dass tatsächlich unterm Strich was erwirtschaftet wird. Mir ist lieber die Kurse steigen nachhaltig, weil die Strategie des Frenzel am Ende aufgeht, als dass sie kurz und schnell mal steigen, wegen einer Zerschlagungsphantasie.

Das ist eben der Unterschied zwischen einem 'good shareholder'-Interesse und einem Zocker.

Umsetzung großer Ziele ist mit 'bad shareholders' schwer möglich ... .  

sind sehr verschieden. Jedenfalls ist es nicht nur DER eine Grund, nämlich daß Gewinne geschrieben werden. Ebensowenig gibt es DEN einen Grund, in eine
Aktie zu investieren.

Bei TUI habe ich eine glasklare Anlage-Motivation: die Zerschlagungs-Fantasie.
Diese Fantasie ist es, die den Kurs treibt. Nicht aber tolle Zahlen, die von tollen Gewinnen verkünden. Diese Gewinne werden wohl gemacht werden. Aber es
werden andere sein, die sie machen - nicht (mehr) Frenzel & Co.

TUI hat -und darin sind sich alle Experten einig- in seinen Einzelteilen wesent-
lich mehr Wert, als im Status Quo. Folglich besteht mein Interesse darin, daß
der Konzern filetiert wird. Deshalb bin ich aber kein Zocker; jedenfalls nicht
mehr, als ein Anleger mit gänzlich anderen Motiven. Ich bin ein Spekulant, ja.
Aber JEDER, der Aktien kauft, ist ein Spekulant; gleich aus welchem Motiv. Allen Aktionären ist eines gemein: sie wollen Geld verdienen, ohne dafür arbeiten zu müssen. Dafür gehen sie eine wette ein. Sei es diejenige, daß eine AG soundsoviel Gewinn macht. Sei es diejenige, daß der Konzern übernommen wird. Egal wie, es sind alles Wetten auf den Eintritt eines Ereignisses und insofern Spekulation.

Zu glauben, es gäbe bei der Investition in Aktien so eine Art "Gutmenschen-
Variante", ist ein frommer Wunsch. Selbstbetrug.  

Ich habe damals stolze 20.000 Euronen in Cargolifter investiert, weil mir die Vorstellung gefallen hat, dass einmal derartige Riesenluftschiffe am Himmel zu sehen sein werden. Dabei war mir von vorneherein klar, dass die Wahrscheinlichkeit nicht gerade gering war, die Kohle zu verlieren.

Mit jeder Neuplatzierung ist seriöser Weise nicht mit dem schnellen Euro zu rechnen. Dass noch vor Jahren innerhalb weniger Tage eine Vervielfachung des Einsatzes dabei möglich war, hab ich nie für rational gehalten - es wunderte mich später nicht, wieviel Leute dabei am Ende pleite waren.

Die die hier über Spitzenmanager rumschreien, die selber zu doof wären eine 'Würstchenbude' zu betreiben und schlau von der Börse daherreden und sich gegenseitig grüne Sternchen für den größten geschriebenen Unsinn verteilen, haben Gott sei Dank keinen besonders großen Einfluss :D  

warum Du hier diskutieren willst, wenn Du an der Meinung des Anderen ohnehin
kein Interesse hast und sie als "Gockolores" abtust (richtig schreibt man das
übrigens "Kokolores"). Wer sich derart abfällig über andere äußert, obwohl sie
sich in ernsthafter Weise mit den Fragen auseindersetzen, was im übrigen eine
Zeichen des Respekts vor der Meinung des Anderen ist, disqualifiziert sich selbst.

Zumindest was mich anbelangt, könnte ich allerdings keine Würstchenbude betrei-
ben (was man von Dir nicht weiß). Nicht daß ich zu doof wäre, ich wäre einfach
nicht begabt dafür. Ich habe aber viel Jahre erfolgreich Unternehmen geführt,
weshalb ich mir ein Urteil über die Fähigkeiten anderer Unternehmensführer erlau-
ben darf und kann. Und an den Qualitäten eines Frenzel darf man ganz bestimmt zweifeln. Andernfalls stünde TUI heute anders da und wäre nicht Gegenstand von
Zerschlagungsszenarien.
Erfolg ist eines der stärksten Argumente. Mißerfolg ebenso.
Und nun darfst Du ohne mich weiterdiskutieren.  

Lieber fuzzi,

Du hast angefangen, hier 'belehrend' zu formulieren! Dass es mehr als einen Grund für Kursbewegungen gibt brauche ich von Dir nicht gelernt zu bekommen. Die Unterscheidung zwischen bad and good shareholders ist auch nicht neu und sogar große Spekulanten wie Kostolani verwiesen darauf.

Hätte Frenzel eine Mistbude zusammengekauft, wären auch die Filetstücke nicht so viel wert wie Du spekulierst.

Ich habe meine Sicht der Dinge dagestellt und Du die Deine, geschmückt mit naiven Belehrungssätzen. Und ich sage ganz klar - am Ende zählt natürlich der unternehmerische Erfolg und dieser wird auch über Frenzels Verbleib als Vorsitzender bei Tui ausschlaggebend sein. Er wird aber nicht gerade seinen Hut nehmen müssen, wenn dieser Erfolg sich einstellt ... .

So erfolgreich kann das nicht gewesen sein, da man schon viel Zeit braucht, mit der man nichts anzufangen weiß, um hier raumzuschreiben ;)  

Deutsch-Unterricht brauch ich auch keinen. Das ist schon eine der primitivsten Reaktionen auf Kritik.

Google etwas herum bevor Du auch noch hier glänzen willst.  

Unter Kokolores versteht man Unsinn, Widersinn, Firlefanz, Nonsens usw.
Genau das wollte Hepha in #381. mit Gockelores sagen. Jedenfalls deutet der
Kontext darauf hin.
Unfreiwillig komisch wurde das Ganze, weil Hepha für das, was er sagen wollte,
den falschen Begriff wählte: Gockelores ist ein aus dem Badischen stammender
Narrenruf der "Seegockel", der mit dem, was Hepha sagen wollte, absolut nichts
zu tun hat. Vielleicht hat sich Hepha auch durch eine Fernsehdiskussion leimen
lassen, als ein Kritiker bemerkte, es würde nur "Gockelores" geredet. Dieser
Mann hat aber offenbar den selben Fehler gemacht, wie Hepha.
So geht's, wenn sich einer sein vermeintliches Wissen "ergegoogelt" hat.
Ein solider Deutschunterricht wäre da bestimmt nichts Verkehrtes...:-)))  

Ich werte deine Antwort als Kikeriki ;)

http://www.seewaldkobold.de/  

du bist ein solch ärmliches Würstchen, das du mir gleich zweimal schwarz zurückgeben musst, nur weil ich dir auf deine Streiterei, die wirklich uninteressant sind und mit dem TUI nix zu tun haben, schwarz gegeben habe!



kein Gruß



 

Vergleich mit der Würstchenbude...? ;-))  

ist ja schlimmer wie im talk.

die frage ist doch eigentlich nur, wann schafft es TUI mal dauerhaft ein kurslevel deutlich über der 20,- ? marke zu halten.

ich habe das gefühl das sich zu kursen von um 18 ? immer wieder eingekauft wird und sobald die 20? durchbrochen werden die gewinne mitgenommen werden, was dann druck auf den kurs ausübt.

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Ich habe keine Lösung, aber ich bewundere das Problem.  

Wenn Du den Chart der letzten Monate anschaust, wirst Du den Irrtum sofort
bemerken. TUI hat wie alle anderen Aktien korrigiert und es zwischenzeitlich bis
auf 21,-EURO gebracht. Wenn man die langen weißen Candles anschaut, wird
klar, daß eine Pause fällig war. Der Pullback hat genau auf die Abwärts-Trendlinie
geführt, die vor zwei Handelstagen gebreakt wurde. Insofern: ein bullisches
Chartbild.
Außerdem sollte nicht vergessen werden, daß TUI von 14,-EURO kommt.
Und noch etwas:
TUI, der Prügelknabe im Dax und SAP, der Klassenprimus. Wer hat wohl die Nase
vorn, im Vergleich auf 1 bis 3 Jahre?
(Auflösung: TUI)

P.S.:
"ist ja schlimmer wie im talk."
Richtig. -  Aber im Gegensatz zu den Luschen im Fernsehen, geben wir unsere
Vorstellung umsonst. Kost Dich also nix...;-)))
 

fühle mich aber selber nicht in der lage die qualität, die hier der ein oder andere an den tag legt zu halten, daher versuche ich meine bescheidene meinung meist für mich zu behalten.

ebenso fehlt mir die zeit, mich in der ausgiebigkeit, wie es von nöten wäre um seröse einschätzungen abzugeben, mit einzelwerten zu befassen.

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Ich habe keine Lösung, aber ich bewundere das Problem.  

Samstag, 20. Oktober 2007 Frenzel im Visier
Wyser-Pratte droht TUI

Der streitbare US-Investor Guy Wyser-Pratte will eine Vertragsverlängerung für TUI-Chef Michael Frenzel verhindern. "Sollte der Aufsichtsrat Frenzels Vertrag tatsächlich vorzeitig verlängern, müsste man über die Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung nachdenken", sagte Wyser-Pratte der Anlegerzeitung "Euro am Sonntag" einem Vorabbericht zufolge. Der Aufsichtsrat will sich auf seiner Sitzung am 8. November mit der Vertragsverlängerung befassen. Offen ist nach Angaben aus dem TUI-Umfeld aber, ob Frenzels Ende 2008 auslaufender Kontrakt um drei oder um fünf Jahre verlängert wird. Nach Ablauf von drei Jahren wäre Frenzel fast 65 Jahre alt.

Mit 13 Jahren im Amt ist Michael Frenzel der dienstälteste aller 30 Dax-Vorstandschefs.

weiter unter : http://www.n-tv.de/868452.html

 

bye bye peet

do you know - there´s a story about a new-born child and the sparrow´s song

 

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Ich habe keine Lösung, aber ich bewundere das Problem.  

Ich bewundere die Lösung, aber ich habe kein Problem.
Soviel zum Thema dauerhaft über 28 ?.  

Was sagt man denn dazu, da gibt einer ein Kursziel von über 28 ? aus und eigentlich sollte es nach den Meldungen doch auch wieder über 20 ? gehen, aber denkste das Ding legt den Rückwärtsgang ein und ist aktuell bei 19,30?! Hat dafür jemand ne Erklärung? Denn Nachrichten finde ich nirgends, vielleicht ist da ja ein Gerücht unterwegs dass Pratte doch lieber in Altersheime investiert als die Tui umzukrämpeln.
Danke für die Antworten  

habe ich nicht geträumt, es beruht auf harten Fakten: daß nämlich die
Einzelteile insgesamt mehr Wert sind als das Konglomerat aktuell. Diese
Erkenntnis hat sich noch nicht überall durchgesetzt, aber sie wird es, keine
Sorge. Ob das nun ein halbes Jahr früher oder später der Fall sein wird, ist
mir so egal, wie wenn in Bottrop ein Fahrrad umfällt.

Beim Stand von 600,-? habe ich für Porsche mein Kursziel mit 1.000,-?
angegeben. Viele haben mich für einen Spinner gehalten. Von denen hört man
jetzt allerdings nichts mehr. Von mir schon. Der Kurs steht inzwischen bei rund
1.800,- ? und Kursziele von über 2.000,- ? werden am laufenden Meter ausgegeben.
So ändern sich die Zeiten.  

Mit dem Wert der Einzelteile geb ich dir ja recht, aber was mich wundert "wo ist denn die Phantasie das Pratte hier groß rein geht und das Ding zerschlägt hin"? Denn heute macht der Markt einen Sprung von über 1% und die Tui ist im Minus, das versteh ich echt nicht!
Mal sehen wie es weitergeht, aber kurzfristig bin ich etwas enttäuscht.  

Hat einer nen plausiblen Grund warum Tui heute so nach oben gezogen ist?
Ich konnte nämlich nichts finden.
Danke  

Könnte weitere Kurssteigerungen zur Folge haben, wir werden es sehen:

http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/...enzels-abloesung.html

Viel Spaß  

Die Aktie kommt immer mehr in fahrt...bald sehen wir da endlich andere Kurse :-)