PAION Eine Fledermaus lernt wieder fliegen

>  fbo_228: Simi und KGM 05:18
>#19189
> stimme ich zu. Noch ist nicht alles verloren, doch wer noch drin ist,
> wird sehr wahrscheinlich mit hohen Verlusten für die Fehler anderer bestraft.

Wahnsinn, da tritt der Realitätsverlust in ein neue Phase ein.

> Fehler anderer bestraft
Wenn man nicht akzeptiert, das das Invest ein eigener Fehler war, wird man an der Börse wohl eher keinen Erfolg haben. Die Warnzeichen wurden allen klar von der Paion und auch dem Forum kommuniziert,
als Dank wurde man gesperrt.

Es kann ja nicht sein, was nicht sein darf. Das ist wie bei Kindern "Ich will mein Spielzeug !!"

> Kurse mit langer Hand drücken um günstig an
> einen hohen Firmenanteil zu kommen?
> Gutes Produkt, viele erschlossene Märkte und nun ein Fehr?er zu viel.

Die Chinesen drücken nicht, die sammeln billigst die explodierten Reste auf.
Niemand, kann und wird in Paion investieren. Dieser würde sich angreifbar machen und Klagen aussetzen.

Paion ist tot "Fleder Maus(e) tot" !
 

>  derbestezock.: Was wäre wenn die 11:35 #51671
> KE doch noch durchgeführt wird und der Insolvenzantrag zurückgezogen wird.

Dann wird es Klagen hageln, bis es kein Morgen gibt.

War wäre wenn Biontech 10 Mrd. für Paion zahlt, dann sind alle Aktionäre Reich, Sehr Reich !

In Euren Träumen seid ihr Sicher alle schon Bill Gates !
Also einfach schnell mal schon den Ferrari bestellen !

Den nur wer Geld ausgibt kann Geld verdienen !


 

ist eine Geschenk an die Aktionäre und ein Verkaufskurs.

Die Hoffnung stirbt halt zuletzt und damit der Kurs.  

> Zweitens, das Management hat betont, das Geld reicht bis Quartal 3/2024 bzw. die fortlaufende
> Geschäftstätigkeit
> ( going concern) ist bis dahin gesichert.
Nein, wurde das wurde nicht gesagt. Das war alles unter der Vorrausetzung der KEs und Lizenzverkäufe und Meilensteine nur, das man glaubte das dies überwiegend wahrscheinlich ist, weil man in Verhandlungen ist.

Man glaubte das erreichen zu  können. Lies mal die Q2 und JA und das Prospekt.

IMHO war da der WP für den Testatsvermerk. AFAIR war der im August aber auch schon arg optimistisch.

Die Reichweite konnte sich jeder mit den Q2 Zahlen ausrechnen. Cash-Ende war wie von mir geschrieben eher Ende Oktober OHNE KE, Meilensteine und Lizenzdeals. Man war da auch vermutlich kurz vor der bilanziellen Überschuldung.

Vermutlich konnte man auch mit KE keine 12 Monate going concern darstellen. IMHO hatte der neue CEO hatte vermutlich dann muffen und kleinere "Verfehlungen" vom CFO dann genommen um die Reißleine zu ziehen, da dies alles wackelig ist und man lieber einen Sündenbock braucht als selbst in die Haftung zu  gehen & auch für China, wirds vermutlich billiger als mit KEs die Altaktionäre auszuräumen.

Die Schulden, schlechte Verträge , die Altaktionäre, hohen Lieferantebverbindlichkeiten und überflüssige Mitarbeiter sind jetzt in der AG und mit einem feinen GmbH-Asset_Deal werden die Rosinen dann billigst rausgepickt.

Die Zeit läuft gegen den Insolvenz-Verwalter, da Paion ein Zuschußgeschäft vermutlich auch mit Inso-Geld für die Mitarbeiter ist. Ende Januar/ Anfang Februar Januar werden wir vermutlich einen Asset-Deal sehen, falls Interesse an den Remi-Rechten besteht.

 

Desmoteplase geplatzt

FlederMause(e) tot.

Eine Paiononör hats schwör.

Körbchen aufstellen und dann mit den gesammelten in den Keller. OOps Diebstahl, als werthaltige ist Weg das Körbchen ist weg ! Haltet den Körbchendieb ;)

Aber bitte ganzheitlich investieren und Körbchen aufstellen ! Er regnet Aktien, wie Dollarschein vom Himmel, aber billiger !! Das ist die ultragünstige Super-Kauf-Gelegenheit. Wer die nicht nutzt ist selbst schuld und hat an der Börse nichts verloren. Aber nur für schnelle und Insider ! Hier muss schnell gehandelt werden !! Paion muss News liefern, dann wird das wieder was ! Übernahme ! Bald sind wir alle reich !! und reicher !! Wenn Paion die Insolvenz zurücknimmt, fahre ich bald zwei Benz ! Also nicht verpassen, falls ihr noch Geld habt. Also nix für keinGeldmehr ;)

Wichtig meine Meinung, aber keine Kaufempfehlung !!!  

Lies den HJ Finanzbericht, da steht Going concern bis Q.3 2024
Ist auch egal. Das Gesindel bekommst du als Aktionär ohnehin nicht in Haftung. Da gibt's nur das Klagezulassungverfahren mit hohen Hürden.  

Lesen bildet. Genaues Lesen schützt das Invest und zwischen den Zeilen lesen bringt gute Invests.

https://www.paion.com/fileadmin/user_upload/PA8223DE.pdf

"
Wir verweisen auf die Angaben im Konzern-Zwischenlagebericht im Abschnitt ?Hinweis auf das
Bestehen eines bestandsgefährdenden Risikos? des Risiko- und Chancenberichts, in denen die
gesetzlichen Vertreter beschreiben, dass die PAION AG auf die Zuführung von zusätzlichen
Finanzmitteln angewiesen ist, um die Fähigkeit zur Unternehmensfortführung zu gewährleisten
und die zukünftige Zahlungsfähigkeit sicherzustellen. Die Unternehmensfortführung ist mit
wesentlichen Unsicherheiten behaftet, da die Verhandlungen über die Gewährung zusätzlicher
finanzieller Mittel zwar weit fortgeschritten sind, jedoch im Zeitpunkt der Berichterstattung noch
keine rechtlich bindenden Zusagen vorliegen. Die initiierten Finanzierungsmaßnahmen umfassen
im Wesentlichen weitere Auslizensierungen, Kapitalmaßnahmen und Fremdfinanzierungen. Im
Falle des Scheiterns der initiierten Finanzierungsmaßnahmen besteht eine hohe
Wahrscheinlichkeit, dass das Unternehmen nicht fortgeführt werden kann. Hinsichtlich der
Notwendigkeit zukünftiger Finanzierungsmaßnahmen wird auch auf die Ausführungen in den
35
Abschnitten ?Finanzierungsrisiken? im Konzernlagebericht für das Geschäftsjahr 2022 und
?Finanzausblick 2023? hingewiesen.
Wie in dem vorgenannten Abschnitt des Konzern-Zwischenlageberichts dargelegt, zeigen diese
Ereignisse und Gegebenheiten, dass eine wesentliche Unsicherheit besteht, die bedeutsame Zweifel
an der Fähigkeit der Gesellschaft zur Fortführung der Unternehmenstätigkeit aufwerfen kann und
die ein bestandsgefährdendes Risiko im Sinne des § 322 Abs. 2 Satz 3 HGB darstellt.
Auf der Grundlage unserer prüferischen Durchsicht sind uns keine Sachverhalte bekannt geworden,
die uns zu der Annahme veranlassen, dass der verkürzte Konzern-Zwischenabschluss in
wesentlichen Belangen nicht in Übereinstimmung mit den IFRS für Zwischenberichterstattung, wie
sie in der EU anzuwenden sind, oder dass der Konzern-Zwischenlagebericht in wesentlichen
Belangen nicht in Übereinstimmung mit den für Konzern-Zwischenlageberichte anwendbaren
Vorschriften des WpHG aufgestellt worden ist.
München, den 28. September 2023
"

Sonst noch Fragen ? KE notwendig für Goging Concern, keine KE kein going, jetzt halt nur noch concern.

"
Wir verweisen auf die Angaben im Konzern-Zwischenlagebericht im Abschnitt ?Hinweis auf das
Bestehen eines bestandsgefährdenden Risikos? des Risiko- und Chancenberichts, in denen die
gesetzlichen Vertreter beschreiben, dass die PAION AG auf die Zuführung von zusätzlichen
Finanzmitteln angewiesen ist, um die Fähigkeit zur Unternehmensfortführung zu gewährleisten
und die zukünftige Zahlungsfähigkeit sicherzustellen.
"

Hat man wohl halt falsch gelegen.
"
Für die Aufstellung des Konzernzwischenabschlusses
in Übereinstimmung mit den IFRS ist es erforderlich, dass
Einschätzungen und Annahmen getroffen werden, die
Auswirkungen auf Höhe und Ausweis der bilanzierten Ver-
mögenswerte und Verbindlichkeiten, der Erträge und Auf-
wendungen sowie der Eventualverbindlichkeiten haben. Die
tatsächlichen Werte können von den Schätzungen
abweichen.
"

Klarer kann man doch nicht schreiben, das es kein Q3/2024 gibt ohne Finanzierung.

Lest das doch bitte mal im Detail. Paion plante mit KE 12 Monaten zu haben. Nicht mit Cash und Umsätzen. Das musste Paion fingieren, ansonsten hätten Sie zu diesem Zeitpunkt schon Insolvenz anmelden müssen innerhalb von 8 Wochen. Das hat man dann wohl einfach nachgeholt.

"
Auf Basis des Kassenbestands, der erwarteten Zahlungen aus Umsatzerlösen sowie
möglicher Finanzierungen und/oder Auslizenzierungen geht PAION unter Berücksichtigung der
aktuellen Planung davon aus, dass es ausreichend liquide Mittel für die nächsten 12 Monate
haben wird.
"  

#Das Ende ist nah#

trifft es nun auf den Punkt.

Drüben macht der unsägliche Guru0815 den General Custer am Little Big Horn und schlägt wie wild um sich. Wenn man in der eigenen Kacke sitzt, sollte man schön die Füße stillhalten. Die anderen haben erstmal das Weite gesucht. Dieser KSBirgendwas hat mich hier öffentlich der Lüge bezichtigt und dabei war im jedes Mittel Recht. Jedes!
Sehr schön, besonders für ihn und der arroganten Mischpoke freut mich diese Entwicklung

Ich gehe jede Wette ein, dass man mit dem CFO jetzt öffentlich den Sündenbock ausmacht, nachdem man über die vielen Jahre selber die Aktionäre betrogen hat. Lunte hat erst Söhngen, dann der Philips gerochen. Dieser verteilt jetzt lieber #Kuchen# in der Ukraine. Wer?s glaubt?.

Hier hat man ein dreckiges Spiel mit den Anlegern getrieben, das habe ich in meinen Beiträgen früh erkannt und daher rechtzeitig die Reißleine gezogen.
Ich bin gespannt, wie und wann die ganze Paion-Schei..e endlich aufgearbeitet und abgewickelt wird.


 

 

> Warum kommt Paion nicht mal mit Informationen?
Paion kommt mit gar nichts mehr. Der Ofen ist aus.

Der Vorstand DARF vermutlich ab jetzt auch nichts mehr sagen. Das macht ab jetzt der
Insolvenz-Verwalter und eventuell der Anwalt von gefeuerten CFO als Presse-Verteidigung / oder wegen einem Gerichtsverfahren gegen die Kündigung.

Frühenstens kommt der Insolvenz-Verwalter nachdem er bestellt wurde und sich einen Überblick verschafft hat mit Informationen.

Vermutlich kurz bevor die 3 Monate ablaufen, mit einem Zwischenstand und einem Asset-Deal geben.

Ofen aus, Fleder-Maus(e)-tot.

Hier gibt nur noch zocken auf Insolvenz-Aktien. Der Anstieg ist für jeden eine Geschenk für den Ausstieg.

Auch 40 Cent ist mehr als Nix !

Und Nix ist das neue normal bei Paion.

Nix für die Aktionäre, etwas mehr als Nix für die Gläubiger und 100% für den Inso.  

> Contra Paion:
> Finanzproblem in unbekannter Höhe
Insolvenz angemeldet
Insolvenz nach der Vergabe UND Handel der Bezugsrechte.
Rechtliche Probleme

Contra Paion:
- Laufende Einnahmen aus den USA+Korea+kleine unbedeutende Vermarktungen
- Eigenvertrieb EU
- nicht lizensierte Lizenzen AA USA + Canada (Russland lass ich mal weg, die machen eh was sie wollen)
- USA /Canada sollte man zeitnah bestimmt für 10?15 Mio
- KOMPLETT verkaufen können (ohne weitere - Beteiligung).
=> wird alles notverkauft und dürfte nichtmal das EIB + Lieferanten bedienen können. Davor ist aber noch der Insolvenz-Verwalter und die Masse-Verbindlichkeiten.

Paion-Aktien sind genau 0 wert. Das wird vermutlich wegen Klagen in den nächsten Jahren nichtmal mehr als Mantel dienen. Die Verluste sind auch heute kaum mehr anderweitig nutzbar, nachdem der Betrieb eingestellt wurde (Asset-Deal).

Ofen aus, geht nachhaus. Hier kommt der Sensemann zu Halloween  

Jetzt weiß ich auch, warum du im richtigen Forum unerwünscht bist.

Null Konstrukttiv.  

Hat Remimazolam ohne Paion die Zukunft?  

Wahrscheinlich eine bessere Zukunft als mit Paion

Leider werden die Aktionäre nichts mehr davon mitbekommen.

Aber auf eine Nachricht warte ich schon. Ist schon unverschämt die Anteilseigner im dunklen zu lassen.

Aber der Bur hat ja Erfahrung damit?
 

Bei die letzten HV's war immer Herr Hechtfischer vom deutschen Aktienverein anwesend.( hat immer gute Fragen gestellt und kennt sich mit paion aus) Vielleicht das die mal Drück setzen?  

DSW - Deutsche
Schutzvereinigung
für Wertpapierbesitz e.V.  

Ja genau.  

> Die Aktionäre können nur zuschauen oder glaubt jemand,
> dass ein Angebot bei Übernahme für die Aktionäre gemacht wird. Ich nicht.

Es wird keinen Kauf der Paion AG geben!!

Kein Investor ist lebensmüde und möchte sich Klagen seiner Geldgeber aussetzen. Da würde er sich auch den Klagen von Aktionären und Geldgebern aussetzen, falls hier Insolvenz-Verschleppung vorliegen sollte. Insbesondere auch Klagen wegen dieser "verunglückten" KE wirds geben, wenn es jemand gibt der noch zahlen kann.

Es wird aus dem Assets eine Paion GmbH gestrickt, diese wird dann verkauft und Paion AG bekommt die Kohle und behält die Probleme (EIB, Klagen, Verschleppung?,Mitarbeiter, schlechte Verträge,...)

Vom Geld wird erstmal Masse und der Inso bedient, dann vermutlich viele Gutachten. Anwälte und Kosten für die Klagen. Dann irgendwann die Gläubiger nach 4-7 Jahren, am Ende gibts 0 für die Aktionäre.  

> Jetzt weiß ich auch, warum du im richtigen Forum unerwünscht bist.

Das ist wie bei Wirecard.

Da war man auch unerwünscht, wenn man die Wahrheit gegen die ganzen Fan-Boys und Träumer sagte, die immer noch in tiefster Dunkelheit Scheißhausparolen zum Durchhalten riefen. Und weitere Explosione für Sterne am Rettungshimmel hielten. Bei  Wirecard sind TPA bei  Paion der weiße Schitter.

Am Ende wirds wie bei Wirecard sein, die Anderen oder böse Mächte sind Schuld. Paion war immer super nur wurde es verhindert !! Aber man wird die Wahrheit noch ans Licht bringen und sich nochmals 4-5 Jahre mit den pösen Inso, Gerichte, etc. "rumschlagen".

Alle Böse außer Mutti !

 

wird mit Klagen überschüttet werden wegen Insolvenzverschleppung und Betrug.
Im Gegensatz zu den Großen wie Wirecard
ist der Dschungel bei der Aufdeckung des Betruges relativ klein.
Ich warte noch ab wie Paion sich ggü. dem Werner positioniert und dann kann man handeln.
 

rettet bald Remi und teile der Mitarbeiter.

Um den großen Rest dürfen sich die Gläubiger balgen und die Aktionäre am Rande des Lagerfeuers träumen mit knurrendem Magen auch noch vergeblich von einem Knochen, der für die abfallen können.

Fleder-Maus(e)-tot

Der Inso wird sicher Jahre brauchen  und auch noch ein paar Mio. bekommen. Mit Glück bekommt er noch ein paar Aktionärsklagen und eine langwierige staatsanwaltschaftliche Ermittelung. Dann dauert das ewig und wird viele Jahre gehen.

Ende aus Paion-Maus.

Jeder Kurs über 0,0 ist ein Verkaufskurs und wer nicht verkauft hat auch keinen steuerlichen Verlust !!  

scheint an seinem Zwischen-Ende angekommen zu sein.

DIe Karawane zieht weiter.

Bei 0,03-4 Cent gibts sicher wieder einen "Hoffungs"-Zock mit Zwischenmeldung und Forums-Unterstüzung. Sicher paniert mit Beschimpfungen vom Inso und Verschwörungstheorien.

PAIoN -> pain ! Der Name sagt schon alles.

Paion die Erfindung für hoffnungsvolle Geldgeber, damit die Taschen der Forscher immer prall gefüllt waren und die Taschen der Geldgeber sich leeren.

Leider kam dann die Realität der Vermarktung des Produktes dazwischen. Ansonsten hätte man schön in Ruhe weitere Paper, Forschungs und Gehälter sich mit dem KE-Geld es gut gehen lassen können.

Schade, Schade für die gut bezahlten Vorstände. So ein Pech aber auch. Das konnte ja keiner wissen, das Remi sich nicht gut verkauft und man laufend neues Geld braucht. Dann hat man auch überhastet noch "billig" zwei Medikamente geschossen für neue Hoffnung, für die man aber kaum das Geld für die Vermarktung aufbringen konnte.

Aber die nächste Sau wird sich bald durchs Dorf getrieben. Geld ist immer da und Doofe werden jeden Tag neu geboren.  

> dass eine solvente Firma das zu sich nimmt, einen guten Preis dafür
> zahlt und auch die Aktionäre noch gut bedient.
> Nichts ist schädlicher, als den guten Ruf zu verlieren.
Wow ! Weitere Durchhalten-Parolen mit Hoffnung für die Aktionäre.

Verblendet im Phantasie-Reich.

Human Well wird sich das billig schießen und auf die Aktionäre und den guten Ruf scheißen.

Geld ist Geld. Und die Aktion wertlos.

Human Well wird kaum Geld für den Ruf zahlen, da dies vermutlich nicht ausreicht um Insolvenz-Kosten, EIB und Klagen/Abwicklungskosten zu finanzieren. Das sind vermutlich mit den Lieferantenschulden schon 40-50 Mio.

Schulden:
- 18 Mio Langfristige EIB
- 2,6 Kurzfristige Finanzschulden
- 2,7 Mio. sonstige Kurzfristige Schulden
- 10 Mio. Lieferanten
- 3-5 Mio Verluste in  den 4 Monaten bis zur Insolvenz
= 36-38 Miese
- 2-4 Mio. Massekosten
- 3-5 Mio. Inso-Kosten (meine Schätzuung über X Jahre)
- ?? Mio. kosten für Klagen
- ?? Mio. kosten für Abfindungen
- ?? Mio. kosten für Rechtswnwälte
= 5-15 Mio. an Miesen
~ 40-50 Mio Miese vermutlich die Untergrenze. Wenn es Geld geben sollte, gibt es auch Klagen.

Mal schauen ob eine D&O noch 10 Mio. in den Ring schmeißt.

Guthaben:
+ 4 Mio Cash
+ 2 Mio Forderungen aus L&L
+ 4 Mio. an Vorräten
+ 2 Mio. AR und sonstige
= 12 Mio.

+ Rechte an Remi
+ Rechte an den restlichen 2 Verlierermedikamte
die vermutlich zusammen keine 38 Mio. zusammen wert sind.

Ich denke mal wenn einer 20 Mio. für Remi zahlt und ein paar Mitarbeiter übernimmt,
ist das für den Inso ein Meda-Deal.

Die restlichen Medikamente muss geschaut werden, ob der Vertrag die Insolvenz übersteht ansonsten sind sicher 10 Mio. auch OK dafür + Mitarbeiter für den Vertrieb.  

> Es kann  eigentlich nur eines der beiden Punkte sein:
> 1. es hat was mit der KE selbst zu tun...vielleicht
> weil die BAFIN im Zuge der Prüfung etwas angefordert hat....was nicht geliefert werden konnte...
Der Prospekt war genehmigt. Inhaltlich wird der IMHO nicht auf Korrektheit geprüft sondern nur formal. Die Bafin prüft da keine Zahlen. Die Bafin wird deshalb vermutlich nichts angefordert haben.

> 2. Der 5 Millionen Kredit konnte z.B. für laufende Kosten
> nicht abgerufen werden....auch dann sofort Insolvenz

Paion war vermutlich überschuldet und ggfs. waren auch schon Zahlungen an die Lieferanten überfallig. Ab 1.9 waren es nur noch 8 Wochen bis zur Insolvenz-Anmeldung, damit es keine Verschleppung ist. Das wären sind dann Ende August-Zahlen, wenn da eine Überschuldung ist und noch eine KE gemacht wird, wird das arg arg eng für den CEO wegen Insolvenzverschleppung wenn die Bude dann doch nächstes Jahr Pleite gewesen wäre nach der KE.

8 Wochen waren dann vermutlich die Anmeldung zum 26/27.10. Normalerweise muss man da auch Daten vorlegen, ob man diese an einem Tag zusammenbekommt, scheint mir eher fraglich zu sein. IMHO muss das intern schon länger in der Mache gewesen oder absehbar gewesen sein. Zumindest ein paar Tage.

Die NOT-KE mit NOT-Zahlen hat halt den Not-Ausstieg gebracht. Dabei ist man explodiert.

Eventuell stimmte auch was nicht mit den Immateriellen Bewertungen = Überschuldung.

Die KE war deutlich zu spät, vermutlich wäre man faktisch mit den 4 Monaten Verlusten bis zur KE schon überschuldet, eventuell zum 1.9.

Eventuell hatte man einen Rangrücktritt der EIB fiktiert um keine Überschuldung zu haben.

Eventuell konnte man zum Ende Oktober die Sozialversicherung und/oder Löhne nicht zahlen und wollte zum gleichen Zeitpunkt eine KE machen mit einem Prospekt. Insgesamt hatte das Prospekt nur die Q2 Zahlen und war Mitte Oktober zugelassen worden. Das spricht alles für Optimierung. Eventuell worden auch Lieferanten-Rechnungen oder Eventual-Verpflichtungen nicht sauber gebucht.

Ich tippe mal auf Überschuldung zur Zeit des KE-Prospekts und vorhandenen Q3 Zahlen im Roh-Stadium.

Ansonsten gibts noch Verträge, Haftungen, Rückforderungen, Pensionsansprüche etc. was nicht korrekt verbucht oder bewertet war.

Eventuell konnte man auch Verpflichtungen aus den 2 Medikamenten zum Vertriebsaufbau nicht zeitgerecht erfüllen und damit auch nicht die Verträge einhalten = Bewertung der Verträge nicht korrekt.

Ich denke mal für den CEO, kommt es auf das gleiche raus. CEO von Human Well Aachen und für Human Well wirds billiger die Reste aufzusammeln als KE zu machen und man hat alle Altlasten entsorgt. Ansonsten würden man ca. 30 Mio. an Altschulden mitschleppen und müsste noch KE bringen. Das sind  dann fast 50 Mio. So bekommt man Remi für 15-20 Mio. evenutell noch billiger.

Der Inso braucht einen schnellen Deal, da die Bude laufend noch Verluste fährt.  

Wenn das so ist dann ist wohl das Management noch dümmer gewesen als ich es dachte. Und ich hatte schon permanent gegen das Management geschossen. Für mich war es ohnehin ein Riesengroßer Fehler nicht gleich eine KE mit de KH anzukündigen. Und mit der Zulassung für AA in Europa diese durchzuführen.

Richtig schlimme Management-Fehler auf Kosten der Anktionäre.