AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

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neuester Beitrag: 04.11.24 00:10
eröffnet am: 28.03.20 07:27 von: cicero33 Anzahl Beiträge: 4878
neuester Beitrag: 04.11.24 00:10 von: Dividendius Leser gesamt: 2121365
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28.03.20 07:27
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2060 Postings, 3216 Tage cicero33AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Ich habe mich dazu entschlossen einen neuen AT&S - Thread zu eröffnen, weil das Unternehmen im Rahmen der dem Leitsatz "More than AT&S" untergeordneten Strategie eine bedeutende Veränderung erfährt, die dazu führen wird, dass AT&S auch an der Börse neu bewertet werden wird. 

Ich möchte damit auch das Kursziel 80 Euro für das Geschäftsjahr 2024/25 ausgeben und habe entsprechend auch den Thread-Titel angepasst.

Die Grundlage für dieses Kursziel bilden die unternehmenseigenen Prognosen, wonach mittelfristig, also in 5 Jahren (GJ 2024/25), ein Umsatz von 2 Mrd Euro und eine EBITDA-Marge von 25-30% erreicht werden soll. 

Was steht also hinter dem Leitsatz bzw. der Strategie "More than AT&S":?

* Die Hauptsäule ist definitiv der massive Ausbau der IC-Substrate - Produktion, welche die Kapazitäten bis zum GJ 2024/25 stufenweise verfünffachen lässt und AT&S unter die TOP 3 - Hersteller (weltweit) vorstoßen lassen soll. 

* Daneben steigt AT&S verstärkt in die Modulproduktion ein. Es wurden bereits Investitionen in Produktionsanlagen (Werk Chongqing II) vorgenommen. Die Umsätze sollen in den nächsten 2 Jahren
5-10% des Konzernumsatzes erreichen. 

* Zusätzlich zur "Produktion" von Modulen wird AT&S auch Dienstleistungen in diesem Bereich anbieten. Das geht von der Planung mit dem Kunden, über die Produktion und den Tests. Die Wertschöpfung wird also gesteigert und weitere Umsätze erzielt.

In den letzten Jahren ist es gelungen weltweit die Nr. 1 bei der Produktion von technologisch hochwertigen Leiterplatten zu werden. Die Margen stiegen stetig an. Die Pläne unter "More than AT&S" werden eine weitere Margenverbesserung nach sich ziehen.
Die Projekte sind nicht nur bereits geplant und großteils finanziert, sondern es wurde bereits mit der Umsetzung begonnen. Nach zuletzt getätigten Investitionen wird sich die Kapazität für die Produktion von IC-Substraten bereits im GJ 2020/21 nahezu verdoppeln. 

Anhand der angeführten Parameter (Umsatzverdoppelung und Margenverbesserung) lässt sich somit für das Geschäftsjahr 2024/25 ein EBITDA von 500-600 Mio bzw. ein Nettogewinn zwischen 205 und 280 Mio errechnen (Selbstverständlich wurden dabei auch erhöhte Abschreibungen und Zinskosten bzw. Steuern berücksichtigt).
Unterstellt man nun bei gleichbleibender Aktienanzahl einen Aktienkurs von 80 Euro käme man auf einen Marktwert von 3,1 Mrd Euro. Bei der erwarteten Gewinnspanne würde das ein KGV von 11-15 bedeuten. Die Kosten für den Ausbau sollen aus dem CashFlow, den bestehenden liquiden Mittel und neuen Krediten, bestritten werden. Es ist also keine Kapitalerhöhung geplant.

Ich freue mich auf Eure Meinungen zum Thema...  
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4852 Postings ausgeblendet.

05.10.24 07:05
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2060 Postings, 3216 Tage cicero33Artikel über Ibiden

Interview mit dem Ibiden CEO:

https://asia.nikkei.com/Editor-s-Picks/Interview/...at-Japan-s-Ibiden

A: Unser Unternehmen ist derzeit der einzige Anbieter hochmoderner Produkte für KI-Anwendungen, aber mit der kommenden Generation werden konkurrierende Unternehmen aus Übersee in den Wettbewerb eintreten. Wir gehen davon aus, dass sich der Wettbewerb im nächsten Jahr oder später verschärfen wird.



Damit kann eigentlich nur AT&S gemeint sein. AT&S ist außerhalb Asiens (Japans ?Übersee?) der einzige Hersteller von hochwertigen IC Substraten. Außerdem ist ja schon bekannt, dass AT&S für AMD Substrate für den MI300 herstellt.  

09.10.24 05:24
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2060 Postings, 3216 Tage cicero33Unimicron Monatl. Umsätze

Nun hat Unimicron auch die Umsätze des September Quartals veröffentlicht, womit die Umsätze von Q3 komplett sind.

Gegenüber Q2 gab es ein Plus von 12% und gegenüber dem Vorjahresquartal gab es ein Plus von 19,5%.

Nach der Abwärtsdynamik, die auf das Rekordjahr 2022 folgte und der Seitwärtsbewegung im ersten Halbjahr zeigt das Quartal nun erstmals eine gewisse Aufwärtsdynamik.

https://www.unimicron.com/en/money01.html




 

17.10.24 17:46

261 Postings, 3155 Tage MelandyBin schon genervt

Was ist jetzt schon wieder  

18.10.24 06:07

2060 Postings, 3216 Tage cicero33Kursrückgang

Der Kursrückgang lag in der Luft. Die Aktie hat sich schwer damit getan, die 21,5 Euro nachhaltig zu überwinden - ist immer an der Marke abgeprallt, somit musste es zwangsläufig wieder zu einem Rücksetzer kommen.

Die Erste Bank hat jüngst ihre Anteile von 4+ auf 6+% erhöht. Ich werte das als gutes Zeichen, zumal die ?Erste? sicher über gute Informationen zum Unternehmen verfügt.

Eine gewisse Gefahr sehe ich darin, dass mit der Zahlenvorlage Prognosen gekürzt werden. Man könnte sich bemüßigt fühlen, das dem alten CEO noch in die Schuhe zu schieben bzw. einfach alles Negative unter dem Teppich hervorzukehren.
 

18.10.24 08:46

840 Postings, 1447 Tage DividendiusKursrückgang

Der aktuelle Rückfall von über Eur 21 auf unter 20 fällt mit einer Mitteilung von ASML zusammen, wonach dort ein signifikanter Einbruch in der Herstellung von Maschinen für Halbleiterproduzenten gemeldet wird. Verbunden mit der Ankündigung, dass sich dieser Markt langsamer erholt als angenommen. Das hatte Folgen für alle Betriebe dieser Branche. Auch wenn Halbleiter nun nicht das Tätigkeitsfeld von ATS ist, wird man der allgemeinen Stimmung logischer Weise folgen (müssen).

Fürchte, da wird der Ausblick mit den kommenden Quartalszahlen ebenso "moderat" sein. Damit fehlt halt eine adäquate Motivation für erfreulichere Kursentwicklungen. Bleibt nur die "Option" des Abwartens, bis bei AMD und INTEL bessere Prognosen kommen.

Auf der eher positiven Seite bleibt, dass die Zinsen fallen, was bei so stark verschuldeten Unternehmen wie ATS einen positiven Effekt haben sollte. Und der Verkauf der Medizinsparte wirkt sich ebenfalls positiv auf das EK aus.

Zwei unmittelbare Argumente also, die für eine Konsolidierung sprechen.

Jetzt fehlt nur noch eine gute aber glaubhafte Guidance, die muss ja nicht gleich das Blaue vom Himmel versprechen - es reicht schon die Ankündigung einer zarten Morgenröte.... Dann kanns auch auf längere Zeit über 21, 22 bis 25 Euro gehen. Für mehr brauchen wir dann schon anstelle einer Morgendämmerung wenigstens warme Frühlingsluft mit Vormittagssonne. Aber beides kommt nach jedem Winter - und angesichts des verschobenen Wirtschaftsjahres sollte sich das Unternehmen unabhängig von der realen Jahreszeit, wohl doch am Ende der langen Wintermonate befinden.  

22.10.24 07:08
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2060 Postings, 3216 Tage cicero33Unimicron

Branchenprimus Unimicron liegt heute bei + 8%. Die letzten 5 Tage + 15%.
Nach dem Zwischenhoch vom Juli, welches bei 210 TWD lag, kam es zu einem deutlichen Rückgang bis auf 140 TWD. Jetzt hat wieder ein deutlicher Aufwärtstrend begonnen. Heute lag die Aktie bei 165 TWD.

Meldungen konnte ich keine finden. Möglich, dass der Kursanstieg mit der Erwartung guter Zahlen einhergeht.
 

28.10.24 13:20

113 Postings, 9004 Tage economistIn zwei Tagen

wird es spannend. Dann sehen wir, ob die Bude ein wenig aus dem Quark gekommen ist.  

28.10.24 13:44

544 Postings, 767 Tage KeinBörsenguruJP Morgan

hat übrigens vor ein paar Tagen wieder geringfügig nachgelegt. Offenbar rechnen die wieder mit eher durchwachsenen  Zahlen oder News.  

28.10.24 22:22
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544 Postings, 767 Tage KeinBörsenguruPrognose"anpassung"

Die Firma bleibt ihrer nun schon traditionellen Methode treu, den Investoren kurz vor den Zahlen die bitteren Pillen in relativ kleinen Dosen zu verabreichen, auf dass diese besser verdaulich wirken.
Das Ganze hat sich leider schon wieder vorangekündigt und überrascht mich keineswegs - man ist ja mit dieser Horror-Aktie schon einiges gewohnt.
Überraschend ist allerdings diesmal das doch recht kreative Wording in der Aussendung: Das "volatile" "Bestellverhalten' eines wichtigen Kunden wird hier angeprangert.
Bereitet man damit schon die Anleger schonend auf den möglichen oder wahrscheinlichen vollkommenen Absprung dieses Kunden vor?

Wie auch immer, das Problem der Firma sind weiterhin nicht mangelnde Produktionskapazitäten, sondern schlichtweg weiterhin fehlende Kunden und Endabnehmer - simple as that. Damit steigt die Gefahr, dass man letztlich auf neuen Industrieruinen sitzen bleibt, umso mehr, wenn man - wie befürchtet - doch nicht mit den modernsten Produktionsverfahren Schritt halten kann.
Ich habe jedenfalls ein ganz übles Gefühl mit dieser Aktie und mit dieser Firma. Und da ändert jetzt auch der Umstand nix daran, dass man sich jetzt mal durch das recht erfolgreiche Verscherbeln des Familiensilbers in punkto Liquidität und Eigenkapitalquote kurzfristig die notwendige Luft zum Atmen verschafft hat.
Langfristig wird die Luft aber wieder dünner, wenn man es jetzt nicht bald schafft, die anstehenden strukturellen Probleme zu bewältigen - und das alles vor der heraufdräuenden Verschärfung des Wirtschaftskrieges des Westens mit China - insbesondere dann, wenn Trump die US-Wahlen gewinnt.
Da wird es dann nämlich nicht so sein, wie Dividendius meint, dass ATS beide Märkte gleichzeitig bedienen wird können (mit den großen Wachstumschancen im chinesischen Raum), sondern man sich wohl entscheiden wird müssen, mit wem von beiden man schlussendlich Geschäfte macht.
Und da ist es kein Vorteil, wenn ATS quasi als chinesische Firma wahrgenommen wird - wenn es hart auf hart geht, bleibt die Firma in den Augen der Chinesen westlich und in den Augen des Westens leider zumindest "halb" chinesisch.
Und da rede ich wie gesagt noch gar nicht mal von den Herausforderungen der Glassubstrate und der Frage, ob die Firma diesbezüglich mithalten kann.  

28.10.24 22:41

372 Postings, 2065 Tage merkasweiter ein Trauerspiel

offenbar schafft man es nicht die interessanten Kunden an Land zu ziehen weil die eigenen Produkte nicht gut genug für diese sind bzw. man sich hier nicht gegen die Konkurrenz behaupten kann  

29.10.24 00:18

840 Postings, 1447 Tage DividendiusBRICS oder US/EU

Interessanter Beitrag, KeinBörsenguru. Ja, stimmt, Timing und Kommunikation sind "ideal". Die Belohnung: knapp 10 Prozent Kursverlust an einem Tag. Aber es ist halt so: was hätte ATS zu berichten ? Intel schwächelt gewaltig und AMD ist offenbar noch nicht beim Durchstarten. Denn WENN die durchstarten (würden) und ATS verkündet einen weiteren Aufschub der Auslastung, dann sagt das viel.

Deine Analyse, dass ATS bald zwischen asiatischen und westlichen Stühlen sitzen könnte, ist interessant. Und auch möglich !!

Ich denke, ob Trump oder Harris, das macht in Bezug auf ATS (nur so mein ich das !) wenig Unterschied. Die "westliche Frage" ist, wann hört INTEL auf zu taumeln und gibt bei ATS wieder eine größere Bestellung auf.

Trump wird im Falle der Präsidentschaft fuhrwerken wie immer. Vielleicht kann ihm Musk ein wenig pfleglicheren Umgang mit China abringen - da er ja wohl ein paar Teslas in China bauen bzw verkaufen will. Das will auch Apple....

BRICS finde ich nach wie vor interessant. Da wird der Westen zunehmend mehr sich anstrengen müssen. ATS - da teile ich deine Meinung, keinBörsenguru, völlig - wird dringend neue Kunden gewinnen müssen. Große Kunden. Da sehe ich in den BRICS Staaten mehr Optionen. Man braucht dort auch Handies, fährt Auto, nutzt PCs - und hat viele Menschen, die all das noch kaufen müssen. Mehr, als wir hier.

ATS müsste halt der Einstieg gelingen. Da schauts dann noch dunkel aus.


 

29.10.24 01:35
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840 Postings, 1447 Tage DividendiusUSA verschärfen Investitionsregeln

In chinesische Technologie u.a. in Halbleiter. Es braucht also nicht immer Trump. Es geht natürlich um die nationale Sicherheit, man möchte nicht helfen, dass China durch US knowhow eine militärische Vormachtstellung erreicht.

https://de.investing.com/news/economy-news/...echnologie-93CH-2752576

Ob Trump / Harris wissen werden, wo Kulim liegt ?  

29.10.24 12:52

29 Postings, 586 Tage RoadtriptofireIch werde geduldig auf

Also, ja, es ist nicht gut, die Prognose gesenkt zu sehen.
Es macht keinen Spaß, den Aktienkurs um 11 % fallen zu sehen.
Gleichzeitig würde ich denken, dass dies wirklich die letzten Gewinne mit schlechter Prognose sind, oder? Nächstes Jahr sollten wir 40 % mehr Umsatz und wieder Gewinn haben.
Also werde ich geduldig auf bessere Zeiten warten, die jetzt sehr nahe sind.

Es macht mir nicht so viel aus, dass sie Fabriken in China haben, die neueste Technologie ist in Österreich und Malaysia, oder?  

31.10.24 07:32

1810 Postings, 5534 Tage HandbuchZahlen Q2

01.11.24 06:06

2060 Postings, 3216 Tage cicero33Zahlenkommentar

Leider hält sich die Lust, die Zahlen zu kommentieren, sehr in Grenzen.
Die Ergebnisse lagen weit unter meinen Erwartungen. Ich bin davon ausgegangen, dass wir ein gutes Quartal sehen werden.
Erschreckend ist vor allem der hohe Nettoverlust, und noch viel mehr der weiter gestiegene OCF.
Auch die weitaus höheren Zinszahlungen fallen auf und tragen deutlich zum schlechten Ergebnis bei.
Die Nettozinsen stiegen im Halbjahr von 23 Mio auf 43 Mio im Vergleich zur Vorjahresperiode. Argumentiert wurde hier mit den höheren Verbindlichkeiten, dem höheren Zinsniveau, aber auch gerissenen StepUps.
Trotz eines Verlustes  auf EBT-Basis zahlt man Steuern idH von  19,6 Mio wegen den Asien Töchtern.

Zusätzlich sorgt für Unsicherheit, warum es zu den Verschiebungen der Volumensproduktion kam. Ich hoffe, dass man hier beim CC mehr erfährt. Es ist nicht nachvollziehbar, warum man im Bericht  nichts dazu geschrieben hat.

Jetzt könnte man natürlich sagen, dass im Quartal wohl alles Negative hineingepackt wurde, weil es zum Vorstandswechsel kommen wird und der neue Vorstand unbelastet starten will.  

01.11.24 06:36

2060 Postings, 3216 Tage cicero33Prinzip Hoffnung

Trotz der Tristesse derzeit, gibt es weiterhin die Hoffnung, dass sich nach dem durchtauchen dieser Phase doch noch alles zum Besseren wendet.
Immerhin bleiben die Mittelfristprognosen bestehen, was ein Zeichen ist, dass auch der mögliche nächste Vorstand Herr Schneider, hier keinen Korrekturbedarf sieht.

Was gibt Anlass zur Hoffnung, dass wir 2026/27 tatsächlich die 3 Mrd Umsatz bei EBITDA-Margen von 27-32% sehen:

Schaut man sich die Segmente Electronic Solutions (Leiterplatten) und Microelectronic (Substrate) im Detail an, sieht man, was im Bereich Microelectronic möglich ist. Unter Abzug der Sonderkosten wurden hier EBITDA-Margen von über 30% erreicht.
Aktuell ist die Umsatzverteilung zwischen Leiterplatten und Substraten noch bei 60:40%. 2026/27 wird sich das deutlich zugunsten der hochmargigen Substrate verändern. Mehr als 2/3 des Umsatzes dürften dann auf das Substratgeschäft entfallen. Wenn in schlechten Zeiten - bei hohem Preisdruck EBITDA Margen von 30% möglich sind, sollten in guten Zeiten noch weitaus höhere Margen möglich sein, auch im Hinblick, dass hier Skaleneffekte zum tragen kommen.

Es regiert hier also weiter das Prinzip Hoffnung.  

01.11.24 10:16

1810 Postings, 5534 Tage HandbuchKommunikation

Mich stört auch der "wenig" informative Bericht. Es ist ja schließlich nicht ganz unwichtig, warum sich der Hochlauf der neuen Werke verzögert. Passiert dies auf Wunsch der Abnehmer oder hat man gar ganz andere Probleme? Die Kommunikation ist genauso suboptimal wie unter Gerstenmayer. Nachdem, was man den Aktionären in den letzten 2 Jahren zugemutet hat, stünde dem Unternehmen ein anderer Auftritt an dieser Stelle gut zu Gesicht. Offenbar sieht man das bei AT&S anders...  

01.11.24 16:17

113 Postings, 9004 Tage economistUmso mehr muss eine andere Unternehmensführung her

Ich kann immer noch nicht verstehen, dass Ihr Gerstenmayer nachtrauert. Er hat den Schlamassel verantwortet. Von allen Marktteilnehmern im relevanten Segment hat die AT&S sich am schlechtesten entwickelt.  

02.11.24 09:00

1810 Postings, 5534 Tage HandbuchWer trauert

hier Gerstenmayer nach?  

02.11.24 12:18

2060 Postings, 3216 Tage cicero33Gute Seite

Vielleicht meint Economist mich. Ich finde schon, dass es auch eine gute Seite bei ihm gibt, trotz der Fehler die er zuletzt begangen hatte.  

02.11.24 14:07
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113 Postings, 9004 Tage economistNachtrauern

@cicero: ich meinte tatsächlich Dich und auch Dividendius (bin aber nicht mehr ganz sicher). Und das war auch nicht so negativ gemeint wie es vielleicht rüber kam. Ich denke, dass die Verdienste von Gerstenmayer weit zurückliegen. Und die Expansionsphase hat einer von Beginn an nicht im Griff gehabt. Natürlich gab es Bewegungen im Markt, die so nicht konkret absehbar waren. Aber die die Konzentration von Risiken in Bezug auf Kunden, Finanzierung und Marktentwicklung waren ein Desaster. Von daher sah ich hier dringenden Handlungsbedarf in Bezug auf das Spitzenpersonal.  

03.11.24 03:19
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840 Postings, 1447 Tage Dividendius@economist

Ja, ich hab Hr. Gerstenmayer lange Zeit verteidigt. Seit etwa 1 Jahr allerdings hatte er mich eines Besseren belehrt. Die Nichtbegründung der KE Notwendigkeit, oder die nicht vorhandene vertrauensbildende Kommunikation, das Schweigen zu Kompetenzen wie Glassubstraten und der Umgang mit den Eigentümern (also auch uns) etc..., hat mich hinsichtl. Hr. Gerstenmayer umdenken lassen.. Er hat sicher in der Vergangenheit gut gearbeitet - aber als es problematisch wurde, da hat mir eine charismatische Führung ebenso zunehmend gefehlt, wie der Glaube, dass er noch das Ruder in der Hand hat. Leider.

Ich bin schon bereit, Ciceros Optimismus bzgl Zukunft zu teilen. Aber es müssen da endlich mal GLAUBWÜRDIGE Fakten aus dem Unternehmen kommen. Z.B.: wo steht man technologisch "(Glassubstrate") - wie wird man die 3 Mrd Umsatz und EBITDA Margen von 27-32 Prozent schaffen, wenn sich INTEL nicht im selben Maß erholt ?? Das sind Ziele, die mit leichten Korrekturen seit langer Zeit verkündet ... und jetzt wieder, während einer der großen Auftraggeber eine veritable Kriese hat. Das "substratlos" weiterverkünden des Umsatzzieles kommt nicht gut an, wenn man keine Argumente geliefert bekommt, warum das zu schaffen sein soll. . Bei mir nicht und bei den "anderen" Marktteilehmern auch nicht (siehe Börsenkurs von 16,x).
Es wird dringend eine professionelle Führung gebraucht.  

04.11.24 00:10

840 Postings, 1447 Tage DividendiusStimmungsbild

Eben lese ich, dass NVIDIA nächste Woche in den Dow Jones Industrial aufsteigt. Passt zu meinem letzten Beitrag - da im Gegenzug zu NVIDIAS Aufstieg, INTEL aus dem Dow Jones rausfliegt.

INTEL ist Kunde von ATS, trägt zum Unsatz wesentlich bei. NVIDIA hingegen nicht.

Welche Konzepte dürfen wir von ATS hören (also seit längerem nicht hören), wie man vor diesem Hintergrund weiterhin 3 Mrd Umsatz erwirtschaften will ?

Hr. Gerstenmayer hat dieses Ziel zu einer Zeit ausgegeben, da war die Welt noch einigermaßen in Ordnung. Es mit eher (aber doch) geringer Reduktion weiterhin aufrechtzuerhalten - wie das geht, das wäre eine Meldung wert. Von Gerstenmayer kam sie nicht, von seinen Nachfolgern bisher auch nicht.

Das ist eines der Übel, die das Vertrauen auffressen. Mitsamt dem Börsenkurs. Und wenn man im Unternehmen nicht bald was zur wirtschaftlichen Belebung tut (außer Menschen auf die Straße setzen) und nicht schleunigst eine Schulung zum Thema Kommunikation absolviert - dann hab ich die Sorge, dass ATS dem Beispiel INTELS folgt - und aus dem ATX fliegt.....  

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