Genereller Thread

Vielleicht könnt ihr mir mal helfen. Als ich gestern zuletzt geschaut habe, waren bis zu diesem Zeitpunkt gerade einmal 1200 Aktien gehandelt. Gilt diese Statistik für alle Börsen ? Wenn ja wären die Umsätzeja wirklich gering. So könnte man auch schon mit  die Kurse mit 100k Euro Einsatz nach unten und oben beeinflussen.
Irgendwo hat ein Benutzer geschrieben, daß Spieler CD Projekt verklagen könnten. Das halte ich für totalen Quatsch.
Die Erfahrung sagt aber, daß hochgejubelte Spiele die dann nicht halten was sie versprechen nie wieder wirklich Fuß fassen.
Ich sehe bei Cyberpunk aber einen Unterschied zu zum Beispiel No Mans Sky. Das lief auf allen Systemen schlecht.
Vielleicht hätte man Cyberpunk einfach garnicht für die alten Konsolen herrausbringen dürfen. Man kann sicher auch davon ausgehen, daß es nie in voller Pracht auf den alten Konsolen laufen wird.
Erschwerend kommt hinzu, daß es derzeit keine neuen Konsolen auf dem Markt gibt. Das wird sicher Einfluss auch auf den Verkauf von Cyberpunk haben. Alles in allem wird sich Cyberpunk 2077 aber gut verkaufen, bzw hat sich schon gut verkauft.  

....ein attraktives Ziel für Short-Seller sein. Aktuell sehe ich keine Kurstreiber. Rund um die Cyberpunk-Katastrophe sehe ich Kurse um die 50€ für die Aktie. Dann kaufe ich.  

in London gestern gut 216.000 gehandelte Stück aber ist gut ;)  

Das Spiel hat sich spitzenmässig verkauft. Die Probleme auf älteren Systemen sind letztlich nicht so schlimm. Da snehmen die Spieler eher zum Anlass auf eine stärkere Konsole oder den PC zu wechseln.
Die 50 sind natürlich trotzdem kurzfristig möglich. Ein Kaufauftrag kurz drüber habe ich auch in den Büchern, falls der Kurs mal kurzfristig fällt...  

....die Cyberpunk-Verkäufe werden maximal den durchschnittlichen Markterwartungen entsprechen, eher sollten es weniger werden. Es werden einige stornieren. Viele werden ihren Kauf auf später verschieben und günstiger kaufen. Das Studio muss viel Zeit in Bugfixes etc. stecken und kann andere Projekte nicht vorwärts bringen. Der Multiplayer wird sich verschieben.
Zudem wurde sehr viel Vertrauen zerstört indem man die Kunden bewusst getäuscht hat und die PS4 und Xbox One-Versionen verheimlicht hat. Auch PC-Spieler haben noch Probleme.

Ich sehe derzeit keine Gründe für steigende Kurse. Aber vielleicht könntest mir welche nennen.  

hat doch schon Patches und Bugfixes geplant und diese angekündigt. Bei dem Rückgaberecht wird es nicht viele geben die das in Anspruch nehmen. Schon wegen der Umständlichkeit.  

Nun es gibt derzeit nur eine Möglichkeit für kurzfristig steigende Kurse. Das sind natürlich die kommenden Verkaufszahlen für Weihnachten bis Jahresende.

Langfristig gibt es genug Möglichkeiten für steigende Kurse. Letztlich muss es jeder für sich selbst entscheiden. Ich werde nicht verkaufen, bei steigenden Kursen, eher nochmal nachlegen, wenn es fällt. In 1-2 Jahren schau ich dann nochmal...  

In Anlehnung an den bekannten Spruch "Buy the rumour, sell the news" möchte als jemand, der seit 1998 in der Spielebranche arbeitet, bei Hype-Spielen wie GTA, Red Dead oder eben auch Cyberpunk raten: Buy the hype, sell the release.
Das ist mir bei den Rockstar-Spielen schon immer aufgefallen: Von der Ankündigung bis kurz vor Release steigt die Aktie, die Dips bei den obligatorischen Release-Verschiebungen sind im Nullkommanichts kompensiert, aber wenn das Spiel kommt, geht der Kurs runter. Warum?
Buy the hype, sell the release.
Bei diesen Spielen - und da zähle ich nun auch Cyberpunk 2077 dazu - sind fantastische Verkaufszahlen aufgrund des Hypes schon eingepreist. Alles was danach kommt, also wenn das Spiel erscheint, ist ungewiss. Das Spiel kommt vielleicht doch nicht so gut an, es gibt Bugs etc.
Auf diese Ungewissheit habe ich doch als Anleger, der sich über Jahre am steigenden Kurs erfreut hat und auch sieht, dass die Marktkapitalisierung sich in ungesunde Höhen bewegt, keine Lust. Denn dass sich das Spiel noch besser verkauft als angenommen ist unwahrscheinlich. Und wenn doch, dann steig ich halt (günstiger) wieder ein.
Dass der Kurs von CD Projekt in der letzten Woche runtergeht war vorprogrammiert - wohlgemerkt unabhängig vom Bug-Desaster, das verschlimmert den Absturz natürlich. Während Rockstar Games zu Take Two gehört und Cashcows wie GTA Online und jetzt auch Red Dead Online hat, die auch Jahre nach Release viel Geld einbringen ist CD Projekt sehr stark von Cyberpunk abhängig, das aber keinen Multiplayer hat, der Extra-Einnahmen bringt. Stattdessen sind die Zusatzinhalte kostenlos. Und man muss viel Zeit und Geld ins Bugfixing investieren anstatt sich neuen Projekten widmen zu können.
Meine Prognose ist, dass wir in den nächsten 6-12 Monaten keine signifikante Erholung des Kurses erleben werden. Bis der nächste Blockbuster (Witcher 4) angekündigt wird werden Jahre vergehen.
Nur meine Meinung.  

Du ( auch andere ) hast ein paar kleine Denkfehler, daher kurz wie folgt.

Patches gibt es sogar jetzt schon, die haben die Gesamtsituation aber erstmal verschlechtert. Natürlich werden viele nicht Rückabwickeln, in der Hoffnung man löst kurzfristig die Baustellen. Für die Ps4 und Xbox one ist es aber nicht lösbar. Das hier immer genannte RDR2 sieht viel besser aus, ja aber dazu muss man verstehen warum! Es ist, im Unterschied zu CP77 in ?die Länge? gebaut. Große, karge Wüstenlandschaft, eben einfache gestaltete Umgebung ( in einem sehr großen Teil des Games) Man hat das Optimum für die 4Pro geschrieben und dann auf alle anderen Systeme das bestmögliche übertragen.

CDP ist genau den gegenteiligen Weg gegangen. Man hat das absolute Maximum aus der heute bestmöglichen Hardware gezogen. Wenn du dir mal die Raytraicing Effekte in Max Einstellungen anguckst, Wahnsinn was da geht, jeder der Ahnung hat verneigt sich für diese Perfektion. Das ist aber in keinsterweise auf die PS4 zu bringen, selbst die PS5 wird das so nie wiedergeben können. Das was ganz unten ankommt wird immer kacke aussehen. Weiterhin verstehen die meisten hier nicht wie weitreichend eine größere Änderung in einer Open World sind wenn?s grundsätzlich nicht passt ( wie hier ). Du schreibst nicht ein paar Fehler gut und alles im Anschluss passt sich an ( mal sehr vereinfacht )

Bei CP 77 ist die Story nicht mal fertig, auch das ist hier kein Thema. Bsp. ein NPC sammelt dich ein, soll dich zu einer Mission bringen. Er fährt dich mehrere Minuten durch die Gegend, hält an und lässt dich ?im nichts?  wortlos sitzen.  

schöner Beitrag, du hast vollkommen recht mit dem was du schriebst  

Du weißt aber schon dass sich die TakeTwo Aktie seit dem Release von GTA 5 ca. VERZWANZIGFACHT hat???
Geiler Tipp, Tipp des Tages sozusagen ;)  

nochmal ganz deutlich, dass ist kein Bashing von CDP. Das Spiel ist genial, es wird eins der besten Spiele aller Zeiten sein, auf einen sehr langen Zeitraum. Bis dahin wird's aber noch einige male richtig weh tun, nichts weiter möchte ich euch verdeutlichen. Its not over here with pain :)  

Natürlich weiß ich das, ich hab genug daran verdient. ;-)
Ich weiß aber auch was seitdem passiert ist. Erst wurden die Versionen für PS4, Xbox One und PC angekündigt, dann hat sich GTA Online zu einer viel größeren Cashcow entwickelt als erwartet (siehe Analysten-Kommentare 2014/2015), dann wurde Read Dead Redemption 2 (inkl. Red Dead Online angekündigt). Plus der Rest von Take Two (z.B. NBA 2K-Serie).

Also jede Menge Kurstreiber. Fakt ist aber: Als GTA 5 am 17.9.2013 erschien ging der Kurs in den Tagen davor runter und lief dann erstmal seitwärts. Auch da gab es genügend Leute die meinten, wenn GTA 5 erscheint geht der Kurs durch die Decke - das passierte aber erstmal nicht. Dasselbe im Vorfeld des Releases von RDR 2 (26.10.18).  

https://www.eurogamer.de/articles/...d-xbox-abgelehnt-woran-liegt-das  

Sorry will jetzt nicht klugscheissen, aber das war schon IMMER bei CDPR so, dass ihre Spiele erst nach ca. 1 Jahr in der Game of the year Edition (dafür mit zusätzlichem DLCs) 100% sauber liefen... wer jetzt überrascht ist, hat wohl verklärte Erinnerungen oder hat eben die GOTY Version gespielt
;-))

Wie ich schon sagte, meine rMeinung nach ist der Zeitpunkt jetzt günstig, auf 1-2 Jahre sind 100% drin. Kaufen und liegen lassen.

Wer mehr + sofort will, sollte ins Kasino und beim Roulette alles auf rot setzen.... und nicht an die Börse...
;-D  

Sind hier gestern ein paar eingestiegen oder haben vergünstigt  

Bin gestern bei ca. 59 EUR eingestiegen :P  

Ich bin bei 67 Euro rein. Eventuell nicht den besten Zeitpunkt erwischt. Egal, ich denke, der Kursrücksetzer war und ist übertrieben. Die Firma verdient jetzt schon gutes Geld und der Spiel wird sicher noch besser mit der Zeit. Ob ein Kurs von 100+ realistisch ist, weiß ich nicht aber um die 80 Euro könnte ich mir durchaus vorstellen bzw. wünschen. ;-)  

liegen lassen, kann nur besser werden m.M. wurde einfach zu hart abgestraft, sobald sie zahlen kommen wird man weiter sehen.  

An die, die unter ~65 EUR eingestiegen sind. Falls die aktuelle Erholung des Kurses so weiter geht. Ab wann würdet ihr aufstocken?  

Mach mal fairen kgv 25 bis 30

Dann umrechnen in EUR

Ich persönlich sehe CD bei weit höheren Kursen in 2024  

Genau so ist es.

Mein Kaufziel  bleibt bei 30-50 ?  

Hier findet sich eine detaillierte Zusammenfassung eines langen Statements des Vorstands zum Release und den gemachten Fehlern:
https://www.4players.de/4players.php/...Rueckerstattungsprobleme.html

Dahingehend reagieren sie zumindest zügig und versuchen, verlorenes Vertrauen zurückzugewinnen.

Als Hinweis: Ich bin seit 66,60 investiert.  

aber halten können sie davon fast nichts meiner Meinung nach

es gibt  eine ganze Reihe von Problemen, die sich nicht so ohne Weiteres beheben lassen. Eine Lösung dieser wird gut und gerne 12 Monate mehr Entwicklungszeit bedürfen. Dazu werden unter anderem umfangreiche Überarbeitungen der Künstlichen Intelligenz von Spielfiguren, Fahrzeugen und Co. zählen, ebenso wie beim Rendering von Figuren oder dem Customization-System. Vergesst mal nicht eins, auf den alten Konsolen wurden die NPCs zum überwiegenden Teil einfach kpl. entfernt, weil sie nicht darstellbar sind. Da hilft kein frommer Spruch, die Dinger können es einfach nicht und weder Sony noch Microsoft werden daran was ändern :) Guckt euch mal Videos an, da stehst du als HK quasi auf einer menschenleeren Strasse in der Konsolenversion, also auch!!! die Gamer auf NEXT GEN( da es keine Version dafür gibt bisher und auch keine Zeit da ist sie zu schreiben, dass ist das allerschlimmste an dem falschen Weg der gerade eingeschlagen wird)

Die angesprochenen Baustellen werden aufgrund von schlechter oder fehlender Implementierung eine komplette Überarbeitung benötige. Wer soll da die geplanten DLC-Erweiterungen für das Spiel schreiben.

Spieler auf PS4 und Xbox One sollten sich keine Hoffnung auf ein Bugfixing machen, ihnen das zu versprechen ist unseriös

nmm natürlich. Eine erste Tranche werde ich bei 55 nehmen, wenn es da nicht hingeht finde ich was anderes. Allen Investierten viel Erfolg.  

Das Kaufinteresse dürfte sich erstmal auf Investierte beschränken, die mehr gutes Geld einem schlechtem Investment hinterherwerfen. Verbilligung aus dem Bauch raus ist sehr selten eine kluge Strategie.

Die andern dürften noch abwarten. CD ist sicher eine gute Firma, aber nicht zu Mondpreisen. Selbst mit 30 EUR sind dir noch gut bewertet bei gerade mal zwei Assets im Portefolio. Das Risiko ist da enorm und nicht vergleichbar mit Rockstar, T2, usw. die viel mehr Spiele vermarkten.

Die PS4-Problem dürften sich nicht beheben lassen ohne massive Abstriche im Gameplay. Die Jungs können ja nicht zaubern und die Kisten sind eben sehr alt. Von den Anforderungen her ist CP nicht vergleichbar mit z.B. RDD2.

Das dürfte weitere Enttäuschungen nach sich ziehen und weitere Rückerstattungsansprüche. Bei 40% Umsatzanteil der Konsolen ein herber finanzieller Schlag.