RWE/Eon - sell out beendet?

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eröffnet am: 11.09.11 12:39 von: Bafo Anzahl Beiträge: 24453
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21.05.12 18:56

112 Postings, 4637 Tage UppercutzMaxxim54

Ich hab Dich nicht kritisiert. Wollte einfach nur Deine Meinung bzw. Deine Argumente verstehen; was mir halt leider nicht gelingt.

Man kann jedem Chart einen Aufwärtstrend atestieren, wenn man nur die Zeitreihe auf der Abszisse richtig wählt. Dies gelingt sogar stellenweise bei Werten wie Q-Cells. Aber wie heißt es so schön: Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.

Für mich steht RWE sogar fundamental deutlich schlechter da als E.ON. Dazu noch die ins Haus stehende Klage. Naja, die Zukunft wird zeigen...........................

 

21.05.12 19:40

572 Postings, 4884 Tage Innogy@Uppercutz

"Für mich steht RWE sogar fundamental deutlich schlechter da als E.ON"
Kannst du uns das mal vorrechnen, oder ist das nur deine Persönliche Meinung ?

Wir warten gespannt auf deine Analyse !  

21.05.12 20:05

112 Postings, 4637 Tage UppercutzInnogy

Schau Dir halt einfach die fundamentalen Werte hier auf Finanzen.net an.

Stichpunktartig:

Bessers KBV (0,81 Eon 1,12 RWE)

Höhere Umsätze (115.046.000.000 Eon, 51.686.000.000 RWE)

Umsatzentiwcklung von 2005 bis 2011 bei EON positv bei RWE eher stagnierend.

Höhere Eigenkapitalquote (23,38 % EON , 18,44% RWE)

....Dazu kannst Du ein sehr erfolgreiches 1. Quartal addieren; was jedoch auf auf RWE zutrifft.

Sicherlich wirst Du auch einige Kennzahlen finden in denen RWE besser dasteht; aber an dem Punkt kommen halt Deine persönlichen Referenzen zum tragen. Daher habe ich geschrieben, das E.ON für mich fundamental besser da steht als RWE. Für wen das anders ist sollte RWE Aktien kaufen.

 

21.05.12 20:08
1

13787 Postings, 4968 Tage Maxxim54Uppercutz

Ich hab Dich auch nicht gemeint!

Generell ist Kritk gut, solange sie argumentativ, mit Fakten belegt und nicht persönlich  ist. Aber einige Leute heben sich hervor, indem sie sich einfach in verschiedenen Foren nicht nur rummeckern und zur Diskussionen Nichts beitragen, sondern auf andere Kosten sich amüsieren.. ...das ist für mich nicht verstandlich!

Wie dem auch sei...Ja, momentan sieht alles so unsicher aus. Ich maße mir nicht an, zu wissen, wie sich die Kurse verhalten werden.

Für mich macht es keinen Unterschied ob RWE oder EON. Irgendwie ist der EON Kurs ~RWE/2. Ansonsten gehen sie Hand in Hand. Psychologisch gesehen, kaufen die Leute eher die günstigere Aktie, also EON. Das ist auch für mich ein Grund, evtl dort einzusteigen, wenn es neue Tiefs bei 12 erreichen sollte., solange ist es auf der Watchlist...Charttechnisch sieht es so aus, als RWE steigen und EON fallen wird...aber wer weiss...

Ich hatte mich damals für RWE entschieden und bleibe vorerst auch dabei. EON ist für mich baustellenbehafteter als RWE. Stellenabbau..Mehr .Atomkraftwerke...RWE finde ich strategisch besser positioniert: Stichworte: Nähe Benelux,  Niederlande...Nordsee(Windkraftwerke)...bessere Connections zu Russland via Clement, Schröder und co....

Mein EK ist 38. Mir ist auch eigentlich wurscht, ob die Aktie fällt oder nicht. Hab mir z.B. K.O. Put Scheine bei 38+1.5(Net-Dividende)=39,5 geholt. Sollte die Aktie die 39,5 treffen, ist der Schein hin. Aber die 1,5 Euro Gewinn über die Aktien bliebe, somit +-0. Auf jeden Fall bleibt mir die in diesem Jahr ausgezahlte Dividende als Gewinn, mit der ich arbeiten kann. Der Kurs ist mittlerweile gefallen, so dass ich wieder Scheine mit höherem Hebel leisten kann...Und langfristig gesehen sehen wir eh Kurse über 50. So gesehen lasse ich die Dividende zwischenzeitlich für mich arbeiten.

Es gibt zig Strategien, mit denen man gut fahren kann. Ich für meinen Teile fahre gut mit dieser...

 

21.05.12 20:11

112 Postings, 4637 Tage UppercutzInnogy

P.S: Ich vermute mal, daß Du gespannt auf meine Analyse gewartet hast. Oder sprichtst Du hier auch für andere wenn Du hier schreibst "wir warten gespannt auf Deine Analyse".

Ich bin sehr gespannt auf Deine Analyse bzw. Antwort.

 

21.05.12 23:30
1

572 Postings, 4884 Tage Innogy@Uppercutz

Genau das ist es, ich bevorzuge bei den Fundamentalen Vergleich, die Rentabilität
da sieht es bei RWE (2011) sehr viel besser aus !

                                               E.ON                RWE
Cash-Flow-Marge in % E.ON 5,75%        10,66%
EBIT-Marge in %               -0,70%         7,08%
EBITDA-Marge in %                 5,32%        13,64%
Eigenkapitalrendite in %        -5,60%        10,57%
Gesamtkapitalrendite in %   0,39%         3,10%
Cash-Flow Return on Investment 4,32%         5,95%
Steuerquote in %                  35,76%        28,24%

Dann gefällt mir die hohe Atom Lastigkeit von E.ON im vergleich zu RWE nicht, Langfristig hohe Rückbaukosten.
Das Globale agieren für einen Versorger ist auch nicht sehr vorteilhaft, zb in Russland, da haben auch Internationale Ölkonzerne ihre Probleme !
oder in Südamerika Politisch sehr unsicher (Verstaatlichungen) usw....
Da gefällt mir die Strategie von RWE nur in Europa tätig zu sein viel besser und auch sicherer !
Also habe ich mich für RWE entschieden und sehe das als langfristiges Investment !  

22.05.12 00:08
1

572 Postings, 4884 Tage InnogyDie Eigenkapitalquote....

hat sich im 1. Quartal 2012 bei RWE auf über 20 % verbessert, der Buchwert ist von 27,79 auf 31,70 Euro / Aktie gestiegen, somit KBV aktuell 0,93.
Übrigens hat sich das EK von E.ON im 1. Quartal verringert, die haben die Dividende aus den Reserven bezahlen müssen, weil ja in 2011 kein Gewinn realisiert wurde !

gute Nacht  

22.05.12 08:08

112 Postings, 4637 Tage Uppercutzinnogy

Dann wünsche ich Dir viel Glück mit Deinem Invest und mir mit meinem.

Mal ne Frage: Um wieviel größer ist denn der Atomstromanteil von E.ON gegenüber RWE? Ich habe mir mal bei Wikipedia E.ON also auch RWE angeschaut konnte jedoch diesbezüglich keine Eindeutigkeit erkenne.

 

22.05.12 08:09

226 Postings, 4665 Tage scapaflow1887Meine Präferenz

heisst klar E.ON! Dies auch, weil E.ON bereits 11% Erneuerbare Energien hat! RWE nur bei 1-2% rumkrebst. Hier ist E.ON einen wesentlichen Schritt voran! Die Verschuldung wird konsequent abgebaut, die Dividende ist 'sicher'...uswusf  

22.05.12 08:56

13787 Postings, 4968 Tage Maxxim54Scapaflow

Kauft Beides...Dann ist es egal...:=)

 

22.05.12 08:58

226 Postings, 4665 Tage scapaflow1887Och nö...

dann müsste ich mir ja ständig 2 Berichte durchlesen ;-)  

22.05.12 09:57
2

24216 Postings, 7793 Tage harry74nrwgood news

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ENERGIE  
9:28 | 22.05.2012

Breaking News II: RWE

Der Konzern hat in Bremerhaven das Spezialschiff „Victoria Mathias“ zur Installation von Offshore-Windparks auf hoher See in Betrieb genommen. Nach Unternehmensangaben wird vom Basishafen Bremerhaven aus der Windpark „Nordsee Ost“ rund 30 Kilometer nördlich der Insel Helgoland errichtet. „Victoria Mathias“ kann bis zu vier Windturbinen transportieren und in Wassertiefen von über 40 Metern errichten. „Nordsee Ost“ kann eine Leistung von 295 MW leisten und könnte künftig umgerechnet jährlich rund 295. 000 Haushalte in Deutschland mit Strom versorgen.
Der Energiekonzern gibt die Zurückhaltung gegenüber Solarstrom auf. RWE plant erste Großanlagen im Rahmen des Wüstenstromprojekts Desertec, will Fotovoltaikwerke in Südeuropa bauen und zur besseren Einbindung der schwankenden Solarstromerzeugung in das deutsche Netz beitragen. „Bei der Fotovoltaik durchlaufen wir gerade eine Phase der Neubewertung“, sagte Vorstandschef Peter Terium. Der Vorstand habe den Preisverfall bei Modulen massiv unterschätzt. „Wir hätten das so nicht für möglich gehalten. Und es sieht so aus, als hielte diese Entwicklung an.“

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.ariva.de/forum/Lexam-VG-Gold-WKN-A1H396-Faktensammlung-430036

22.05.12 10:05
1

24216 Postings, 7793 Tage harry74nrwnot bad :))

Der Vorstand habe den Preisverfall bei Modulen massiv unterschätzt. „Wir hätten das so nicht für möglich gehalten. Und es sieht so aus, als hielte diese Entwicklung an.“  
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.ariva.de/forum/Lexam-VG-Gold-WKN-A1H396-Faktensammlung-430036

22.05.12 10:46

3480 Postings, 5115 Tage Cokrovishe@uppercutz

Sehe das ähnlich. Bin zwar in beiden Werten investiert aber EO.N-Q1-Zahlen waren wesentlich stärker als RWE.

EO.N hat bei den erneuerbaren Energien schneller reagiert als RWE und zieht aktuell höhere Margen. RWE wird aber mit der neuen Führung sicherlich aufholen und profitiert bei einem wirtschaftlichen Aufschwung wg. z.B. DEA oder ihrer Braunkohle stärker als EO.N.

Aber ganz egal. Beide Werte sind viel zu günstig. Wenn man da günstig nachkaufen kann ist doch toll.

Nur dieses DUMM-BASHEN kann man sich echt sparen. Ist doch Kindergarten-Niveau.

 

22.05.12 17:32

342 Postings, 4591 Tage bornösdie EU ist so ziehmlich das letzte

wo man investieren sollte, nur noch industriefeindliche Politik. ab 2013 kommen die CO2 Zertifikate, der Kraftwerkspark wird schon auf verschleiss gefahren da keiner in so einer Umgebung investiert usw. . Ausserdem sind die Großstromverbraucher schon seit Jahren auf der Flucht, siehe SGL Carbon, Kupferhütten , Raffinerien usw. !  

22.05.12 17:50
1

24216 Postings, 7793 Tage harry74nrwund weiter up!

co bank will zu 29 kaufen......:-Q:-Q:-Q
Reduce kz erhoet. .. Wie. ... Ist das denn...
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.ariva.de/forum/Lexam-VG-Gold-WKN-A1H396-Faktensammlung-430036

22.05.12 19:30
2

572 Postings, 4884 Tage Innogy@Uppercutz #708

Hier die KKW Blöcke der beiden Versorger in Deutschland :

E.ON = 1. Grafenrheinfeld Laufzeit bis 2015
            2. Grohnde          Laufzeit bis 2021
            3. Isar 2              Laufzeit bis 2022
Brokdorf, Stade, Unterweser und Würgassen abgeschaltet
Insgesamt 7 KKW davon 4 abgeschaltet und noch 3 am Netz !!
--------------------------------------------------
RWE= 1. Grundremmingen B Laufzeit bis 2017, Grundremmingen C Laufzeit bis 2021 da gibt es aber noch einen E.ON Anteil von 25 % !!
          2. Emsland Laufzeit bis 2022 hier beträgt der E.ON Anteil 12,5 %

Biblis Block A+B sind vom Netz ( Antrag zum Abriss wurde bei den zuständigen Behörden gestellt) !!  

22.05.12 19:38
1

572 Postings, 4884 Tage Innogy#708 Nr2

RWE hat für den Abriss aller KKW 10 Mrd Euronen zurück gelegt!!
Bei E.ON weiß ich es im Moment nicht, vielleicht finde ich das noch !  

22.05.12 19:56

24216 Postings, 7793 Tage harry74nrwaltmeier hilft ! :-) die Lobby ruft

http://www.ariva.de/news/...-Energiewende-besser-koordinieren-4114512

RWE sollte nun wieder den Weg nach Norden beschritten haben

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.ariva.de/forum/Lexam-VG-Gold-WKN-A1H396-Faktensammlung-430036

22.05.12 20:31

112 Postings, 4637 Tage Uppercutz@Innogy

Erstmal vielen Dank für die Recherche.

Ich habe diesen (Deinen) Ansatz auch schon mal gefahren. Nur wie macht man diese Erkenntnise zwischen E.ON und RWE wirklich vergleichbar? Neben der absoluten Anzahl der AKW´s und deren Beteiligungsverhältnisse müssen auch noch die Restlaufzeiten und die Höhe der Rückbaukosten mit einbezogen werden. Für letzteres könnte die jeweilige Leistung eins AKW`s als Kostenindikator dienen. Nach dem Motto 1000 MW kosten mehr als 700 MW.

Alle eben gennanten Faktoren (eventuell miteinander ausmultiplizieren) gehören meiner Meinung nach ins Kalkül gezogen wenn man eine Aussage darüber treffen möchte wer mit welchen Rückbaukosten zu rechnen hat. Ich versuche mal eine Excel Lösung zu erstellen; werde dies dann bei gelingen einer solchen posten.

Im Bundesweiten Durchschnitt wird E.ON mit 24% gegenüber RWE mit 18% Anteil der Kernenergiegewinnung angegeben. Diese Aussage war mir bis dato halt einfach zu pauschal.

Beide Werte haben sich heute mehr oder weniger gleich positiv entwickelt. Auch in der Vergangenheit waren immer beide sehr dicht beieinander. Könnte gut sein daß es von daher keine Rolle spielt. Interessant ist es allemal.

 

22.05.12 21:39

112 Postings, 4637 Tage Uppercutz@innogy

So, ich habe nochmal gerechnet.

Beide AKW Betrieber haben nach meiner Recherche die identische Anzahl von Megawatts zurück zu bauen. Wenn Du mir Deine E-Mail Adresse gibst (eventuell über Boardmail) lasse ich Dir mein Ergebnis gerne zukommen. Kannst es ja dann reviewen und mir Deine Meinung dazu sagen.

In diesem Sinne.

 

22.05.12 21:50

572 Postings, 4884 Tage Innogy@Uppercutz

stell das doch bitte hier im Forum rein, dann haben alle was davon, ist doch kein Staatsgeheimnis :-)
ich hab da noch was zur Energiewende !

Bei den erneuerbaren Energien ist xxxxxx auch viel weiter, ob das im Moment und absolut von Vorteil ist ?? öffnet mal den eingefügten Link !

http://www.welt.de/wirtschaft/article106362137/...-unterschaetzt.html  

22.05.12 22:08
1

112 Postings, 4637 Tage Uppercutz@ Innogy

Ich weiß leider nicht wie ich hier ein Excel Sheet darstellen soll.

Das Ergebnis in Megawatt zum Rückbau für E.ON ist: 8.832 und für RWE: 8.622.

Für diejenigen die der Weg dahin interessiert gilt mein Angebot mit der E-Mail per Board Mail. Ich habe keine Problem damit.

 

22.05.12 22:22
1

572 Postings, 4884 Tage Innogy@ Uppercutz

Also bei RWE beträgt der Rückbau ungefähr 6122 MW, das weiß ich genau, kenne den Laden schon über 30 Jahre :-)
Was der Rückbau bei E.ON anbetrifft da habe ich keine Zahlen leider !!  

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