Portugal Telecom (WKN:895464)

Interessant wäre zu wissen, wer genau die mehr als 200 Mio Oi Aktien in den letzten Tagen gekauft hat. Immerhin ca. 20% der Gesamtaktienzahl.

In Brasilien ist man als Käufer zwar ab 5% Anteil an einer AG zu einer Pflichtmitteilung an die Börsenaufsicht aufgefordert, bis diese Mitteilung dann aber kommt kann es lange dauern.

Auch die Strafen für eine Nichtangabe sind lächerlich gering. So kann ein Käufer natürlich diese Pflichtmitteilung auch aus taktischen Gründen verzögern oder unterlassen.


 

eurogold:  bh1008: Danke für Eure neuesten Mitteilungen. Da bin ich wohl einem Info-Irrtum auf den Leim gegangen (hatte 2 x nachgefragt). Aber gut, jetzt ist das mit der HV, die schon stattgefunden hatte, geklärt.

Was Oi S.A. betrifft, so kann man hoffen, dass sich der Kurs weiter nach oben bewegt;
immerhin sind ja in kurzer Zeitabfolge 200 MIO der Aktien aufgesogen worden, was schon zur Stabilisierung des Kurses (in BRL) führte. Beim BRL bestehen ja auch gewisse
Hoffnungen, denn der könnte sich gleichfalls stabilisieren, da derzeit noch sehr gedrückt.

Die interne Buchwertfortschreibung bei Pharol, also dann auf das JV, kann man sich gut vorstellen und daher bspw. für Kaufüberlegungen (aber nur ggfs.!) nutzen.

Bei mir wird's ein Langfristinvestment, mit der Chance auf Werterhöhung bei der Aktie und auf weitere Ausschüttungen; letzteres auch mit Blick auf die anderen Vermögenswerte, die man mit 140,9 MIO neben den Cash-Beständen angab, da bei Versilberung dieser Assets m.E. durchaus Hoffnungen auf Ausschüttungen bestehen sollten.

Besser wäre es natürlich auf Dauer, wenn Regelerträgnisse aus der Oi-Beteiligung zur Verfügung stünden. Nur, das kann dauern!

Schließlich wäre rein theoretisch auch ein Gesamtverkauf der Oi - Beteiligung durch
Pharol SGPS möglich, hier nur angedacht, wenn's dann um die "Totalversilberung"
ginge. Es gibt aber derzeit keine Überlegungen hierzu.                      ..... Bis bald.
 

paioneer: Gestern die Oi S.A. 20% Kursplus; aufgelaufen nun schon 57% (23/7/720).
Kurs = 1,79 BRL (+0,30 gestern) Y/Y 6,55*  H 0,78 T  - *kurz zuvor noch höher - .
Das berührt auch das JV von Pharol SGPS, dass sich im Wert mehr als verdoppelt haben sollte, da die Vermögensrechnung auf dem 31.12.2015 beruht, die bislang als Vergleichsmaßstab galt, also seinerzeit "bei Ausverkaufskursen".

Heute steigt Pharol dezidiert um 4,48% auf 0,1400 Euro (+0.0060). Da ist also nach meiner Meinung noch Luft nach oben drin.

Die abgeschlagenen Dividende von 0,03 Euro sollte bald gänzlich verdient sein.

Die Marktwerte von Oi = 449,76 MIO Euro und Pharol = 110,97 Euro scheinen da bei einer mindestens 22%-igen Beteiligung wichtig.

Bei Oi S.A. dürfte es zudem weiter aufwärts gehen (... der Kurs in der Mitte Y/Y läge bei 3,27 BRL, ggü. gestern 1,79 BRL).

Da darf man also auch bei Pharol gespannt sein, wie sich dieser Kurs dann weiter entwickelt.

NB.:
Einzig ärgerlich, man muss 20% zu viel einbehaltener Quellensteuer nachlaufen und in Portugal entsprechende Anträge stellen. Also, dieses abgeknappste Geld gibt's dann wohl zeitverzögert (Ausgleich banktechnisch ca. zum Jahresende).    

zum Frühstück direkt mal etwas  wovon ich nicht weiß ob das gut oder schlecht zu werten  ist :

http://ir.oi.com.br/oi2012/web/...po=43097&conta=44&id=226488  

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-10/...tructuring-talks  

Was auch immer die Gründe für den Rücktritt sein mögen, hier hat auf jeden Fall die letzen sieben Tage eine große Adresse massivst gekauft.

Mehr als 200 Mio Aktien für ein paar hundert Millionen Real wurden aufgesaugt, was fast 50% der überhaupt am Markt verfügbaren Aktien entspricht.

Oi hält eigene Aktien (Treasury Shares) in Höhe von 18%, dazu Pharol 22% und zwei kleinere Eigetümer mit jeweils 5%. Somit sind am freien Markt nur knapp 50% verfügbar.

Es muss sich hier um Insiderkäufe handeln, denn ansonsten würde niemand auf Risiko diese Summen investieren.


 

eurogold: Wiederum danke, für Deinen neuesten Ausblick und den Faktencheck. Es mag ja utopisch sein, wenn ich versuche, den Gegenwert einer --> Pharol - Aktie / PTPT
zu berechnen, aber ich kann's offenbar nicht lassen, bin ich im hohen Maße investiert.

Also, die ganze Aktiva (31.12.15) = 253 MIO Euro : 896,4 MIO Stücke  = 0,282 Euro,
das Wert erhöhte JV mit Oi von 46,8 MIO auf 198 MIO = rd.+151 MIO  = 0,168 Euro,
macht dann insgesamt .................................................................­. = 0,450 Euro,
pro Aktie.

Selbst, wenn die genannte Schätzung nur zur Hälfte aufginge, wären's immer noch 0,225 Euro. Unterstellt habe ich hierbei eine Verdoppelung des Marktwertes der Oi - Anteilsscheine, von jetzt 1,79 BRL auf dann 3,58 BRL, was ca. wiederum fast die Hälfte des Y/Y - Wertes ausmachen würde. 22% Anteil von 900 MIO Marktwert = 198 MIO.

Alle Angaben entsprechen nur meiner persönlichen Schätzung, daher vollkommen unverbindlich!        

entschuldigt bitte, aber der Rechner wechselt schon mal Wörter aus, was man so direkt nicht mitbekommt.

Ach ja, das Rio Forte - Ärgernis habe ich unbewertet gelassen, denn es könnte in "Anderen Vermögenswerten" in der aufgemachten Bilanz vom 31.12.2015 enthalten sein.

Bei nur 0,225 Euro pro Pharol - Aktie würde ich "einen guten Schnitt machen"; gleichwohl wünsche ich mir hier lieber eine Daueranlage mit Dividendenabwurf seitens Pharol.

Die Dividende für das Jahr 2015 konnte man sich hier prakt. verdienen (alle Käufe Wochen vor dem Abschlag).

Heutige Bestände = 6/7 Neukäufe, bzw. 1/7 komplett vorher abgestoßen, die Verlust tragend waren.    

FD2012: eigentlich kann man den Wert recht einfach berechnen (zur Vereinfachung alles aufgerundet):

Pharol besitzt derzeit ca. 150 Mio Oi Aktien.

Am Freitag war eine Oi Aktie 1,78 BRL wert. Also 150 Mio x1,78= 267 Mio BRL

267 Mio BRL sind per heute umgerechnet knapp 70 Mio Euro.

Also 70 Mio EUR + Bargeldbestand von ca. 30 Mio EUR mach einen Aktuellen Wert von
ca. 100 Mio Euro. Die Rioforte Anleihe kann man m.E. nicht einrechnen.

100 Mio EUR Wert geteilt durch die 876 Mio in Umlauf befindlichen Pharol Aktien ergibt einen aktuellen Wert von 11,4 Cent pro Pharol Aktie.

Wenn Oi steigt wird Pharol natürlich quasi 1 zu 1 mitlaufen.



 

Kleine Korrektur:

Pharol besitzt 184 Mio Oi Aktien, also:

Also 184 Mio x 1,78 BRL = 328 Mio BRL

Das sind dann 85 Mio Euro

Dann entsprechend 85 Mio + 30 Mio Cash = 115 Mio Euro

Und pro Pharol Aktie dann also ein Wert von 13,1 Cent  

eurogold: Bei den 3 abgreifbaren Berichten zu den Wertpapieren von Oi S.A. werden in dem Forum von www.finanzen.net die Marktwerte mit jeweils 446,77 MIO Euro angegeben. Wenn also die Beteiligung von Pharol SGPS mehr als 22% beträgt, und wenn zudem mit einer Verdoppelung der Marktwerte des bras. Unternehmens gerechnet wird, wie gesagt, wenn, dann würde dies auf rund 900 MIO Euro hinauslaufen.

Die Verdoppelung deshalb, wenn sich der Wert von 1,79 BRL auf 3,58 BRL im Rahmen von Y/Y (H 6,55 BRL) einpendelt. Wie gesagt, nur eine Annahme, da ja derzeit bei Oi S.A. ein Umbruch stattfindet, nachdem die Aktie zuvor 85% (bis auf 0,78 BRL) gesunken war.

Wieso soll dann bei einer mindestens 22%-igen-Beteiligung kein Abgleich mit den Marktwerten dieses Unternehmens (Oi) erfolgen? Das wären dann 198.000.000,-- Euro.

Es wurde doch immer wieder betont, dass knapp 52% der Aktien von Oi verschachtelt sind, bzw. 48% wären -- bzw. waren vor Kurzem -- sodann noch frei handelbar.  

Eine Schachtel von 22% hält Pharol SGPS, 18% Oi - und quasi 2 x 5% Ungenannt.  

die aktuelle Marktkapitalisierung (von gestern) wurde vorgegeben. Die Berechnung beruhte aber bei 1,79 BRL auf 449,76 BRL, also rund 450 MIO. Verdoppelung erbrächte die erwähnten 900 MIO, die im bras. Aktien-Markt erst einmal erreicht werden müsste/n.

Lediglich Annahme meinerseits, die erst mit Fakten unterlegt werden müsste!  

449,76 EURO, nicht BRL - bei 991,4 MIO Aktien in zwei Gattungen. Veränderung von
./. 6,74% führt zu 429,32 MIO EURO (1,66 BRL nach 0,12 Tagesverlust bei Oi S.A.).

Die Berechnung bezieht sich auf künftige Kurserwartungen, nicht auf gegenwärtige
und damit aktuelle Kurse. Der Vorbehalt sollte gelten!

Nachtrag - Mea Culpa    

oder habt ihr auch nur rund 2/3 der divi erhalten?  

ich habe 0,03 euro /aktie  mal anzahl der aktien erhalten ( vor Steuer)

erhoben werden, bei deutschen Konten , Quellsteuer , Kapitalertragssteuer, Soli, Kirchensteuer,

Quellsteuer wird teiweise zurückerstattet ( Steuererklärung)

wie die Situation bei außländischen Konten ist mir nicht bekannt
 

der rückrtitt des CEO von OI hatte folgenden Grund:

http://oglobo.globo.com/economia/negocios/...ote-mes-que-vem-19498738

im Prinzip gab es den Vorschlag eines debt for equity , wurde aber von Pharol nicht akzeptiert ( massive verwässerung), deshalb Rücktritt    

bh1008: paioneer: Nur ein Antrag in Portugal (über die Bank) führt zu einer Erstattung
von port. Quellensteuer. Die Bank erledigt das bei mir gg. Jahresende, denn ihr würdet sonst 45,55% Steuern, einschl. dt. Finanzamt, zahlen müssen. Mir wurde einstweilen auch nur eine Quote von 54,45% ausbezahlt. 20% gibt's also aus P zurück (kostet überschaubare Gebühren, die die Bank berechnet). Rentiert nur bei gering größeren Stückzahlen, also mehr als 30 k - extrem auch bei 20 k . Meine Anlage ist hoch sechsstellig, da ist's unbedingt erforderlich den eingangs beschriebenen Weg zu beschreiten - sonst fehlen TSD-der!

Leider, bh1008, kann ich das Rücktrittschreiben nur kurz lesen/ nicht vollständig, weil's sofort einknickt. Ach ja, heute bei euronext 5,55 MIO Stücke mit Kursplus  6,15% auf zwischenzeitlich 0,138 Euro (jetzt 0,136).      

http://www.wsj.com/articles/...move-on-without-ceo-gontijo-1465852463

hier noch mal auf  englisch ein anderer artikel , inhaltlich aber ähnlich    

Es wird übrigens gemutmaßt, dass der Rücktritt von Gontijo und Bienenstock auf Betreiben von Pharol passiert ist.

Der neue CEO war übrigens langjährig bei Portugal Telecom beschäftigt.

Gontijo war wohl bereit, einen Debt to Equity Swap von 25MRD BRL in 90% des Aktienkapitals anzunehmen.

Hier soll Pharol wegen der starken Verwässerung aber massiven Widerstand geleistet haben.

Allerdings wäre natürlich ein solcher Swap wohl allemal besser als die Zerschlagung.  

immerhin mal einen Anhaltspunkt über  was verhandelt wird, bzw. welche quoten umschuldung zu debt for equity zu erwarten sind

eine Verwässerung in dem Maße ist aus Sicht der Pharol nicht zu akzeptieren. Die Frage ist welche Alternativen kann der neue CEO vorschlagen , gibt es die überhaupt ?

die Verhandlungen scheinen ja wohl weiter zu laufen. das erklärt zumindest die Kursbewegung gestern und heute .  

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-14/...efault-in-brazil  

bh1008: Kommt wohl auf die sechs Investoren an, mit ihrem bislang nicht akzeptierten Plan, oder? September dann die Frage nach der Rückführung bras. Bonds, wenn ich das richtig interpretiere. Aber grundsätzlich nichts Neues, da die $-Anleihen schon früher den Abstieg angetreten hatten. Kann mir nicht vorstellen, dass BR und/ oder andere Bondhalter nicht doch an einer langfristigen Lösung interessiert sind. Unklar weiterhin, der überraschende Einstieg mit dem Abgriff von mehr als 200 MIO Aktien von Oi S.A.
Kommt ja auch nicht von Ungefähr.

Ob's die früher schon mal aktiven Personen sind, etwa der Fridman?  

na ja die Entscheidung kommt in den nächsten wochen , im Juli werden anleihen fällig auf USD Basis, sollte es zu einem zahlungsverzug/ Ausfall kommen sind die vertäge so geregelt das alle Bonds ( also die 50 MRD BLR) fällig werden

ein Interesse haben alle an einer Lösung, allerdings sind die zu zahlenden Preise sehr weit auseinander

Pharol möchte eine extreme Verwässerung vermeiden, vorschlag von moelis war 38 MRD in aktien zu verwandeln und 14 MRD ( alles in BLR gerechnet) umzuschulden

der ehemalige CEO war dafür, wie sich der neue verhält bleibt bis jetzt unklar

meiner Meinung nach ist das ganze ein chicken game ,

letztendlich bleibt nichts anderes übrig als das ganze als debt for equity zu akzeptieren

 

50 MRD BLR sind die gesamt schulden , bonds sind weniger ,  

bh1008: Will man dann Papiere am Markt platzieren? Neue Aktien, etwa nach der Umschuldung? Die Umschuldung würde ja auch für Sicherheit sorgen, oder?