Vange Software

Ein Delisting könnten sie ja sofort machen und das ohne rechtliche Probleme. Da die Titel im Entry Standard notiert sind, ist weder eine Entschädigung noch ein Übernahmeangebot notwendig. Vange könnte sich dann neu in HK listen lassen z.B. über eine Kapitalerhöhung.  

Listing in HK als Schweizer AG, die hier in Europa bereits den Börsenrückzug hingelegt hat? Geht das überhaupt? Ich würde erst einmal sagen: nein. Die Konzernstruktur müsste erst umgebaut werden, damit die HK-Gesellschaft oberste Konzern-Ebene wird.

Dass es irgendwann wieder nach Asien gehen wird, war doch von Anfang an klar. Was sollen die Chinesen auch langfristig hier.

Kapitalaufnahme war wohl der allerletzte Grund für das Börsenlisting. Vange+Grid FJ schwimmen in Geld. Das letzte, was die brauchen ist Geld.

Mit Betrug muss man bei den Chinesen natürlich immer rechnen. Aber es macht doch keinen Sinn. Aufwand und Ertrag eines Betrugs müssen in Relation stehen. Der Streubesitz liegt bei 2,5%. Das sind doch nur Peanuts, die sie stehlen könnte. Dafür Kriminalität ? Macht nicht viel Sinn.

 

Na dann schaut euch mal die umsaetze dieses jahr an._. Aber vielleicht gibt es doch noch eine ueberraschung?  

Ich sehe immer noch einen gewissen Vorteil darin, das Vange offenbar die Regierung als Kunde hat. Das könnte das Risiko von Unregelmässigkeiten etwas reduzieren. vgl. z.b.
"Vange is a leading software solution And IT services provider for government agencies, financial institutions ... Our products are offered to a broad range of governmental And commercial clients with an increasing focus on the government-managed housing market, ..."
Ich nehme mal an, sie wollen im legalen Bereich bleiben. Denkbar ist, dass es sonst Probleme mit den Aufträgen gehen könnte. Die Firma könnte natürlich trotzdem pleite gehen, z.b. falls es Fehler im Abschluss gibt. Diese müssen (in einem Schwellenland) nicht einmal absichtlich gemacht worden sein. vgl. z.B. GLPW in den USA.
Andererseits scheint das Management das Interesse am Listing komplett verloren zu haben aufgrund der Kursentwicklung, anders ist das nicht existierende IR kaum zu erklären.
 

Hoffe du hast wie ich nur etwas Spielgeld bei vsg eingesetzt.  

Ja, eine grössere Summe würde ich in Vange und ähnliche Aktien nicht investieren. Ein Totalverlust ist ziemlich wahrscheinlich. Weiterempfehlen würde ich diese Aktie ehrlich gesagt auch nicht.  

Ist heute mal aus dem ask gekauft worden. Vielleicht ist der verkaufer ja fertig?  

Schaut Euch mal in Ruhe die Finanzen von Vange an. Die Zahlen machen m.E. gar keinen Sinn. Z.B. rechnet mal was für einen Zinssatz Vange mit dem ganzen "Cash" verdient - ich komme auch weniger als einen halben Prozentpunkt im Jahr 2014, was in China gar nicht sein kann. Auch der Geldfluss wird von der Bilanz widersprochen (net working capital changes). Klassische Zeichen eines Betrugs.

Und ja, es macht keinen Sinn, einen Riesenbetrug für €2.5m zu riskieren... aber sie wollten ja €25m raisen - es hat einfach nicht geklappt. Ihr könnt ruhig damit spielen - aber meine Schlussfolgerung ist nach wie vor: >99% Wahrscheinlichkeit, dass die Schweizer Holding von Vange einen intrinsischen Wert von Null hat.  

Der Geldfluss wird im consolidated statement of cash flow erklärt. Das stimmt dann auch mit der Bilanz überein. Der operative Cash Flow ist dabei höher als der Gewinn, was eher ein gutes Zeichen ist.
Ich kann eigentlich direkt keinen Fehler im Cash Flow Statement finden, wobei ich die Zahlen nicht nachgerechnet habe.

Was die Zinsen beträgt. Ja die sind tief. Der Banksaldo per 31.12. ist aber nur eine Momentaufnahme und man müsste die unterjährigen Schwankungen kennen. Ich habe einmal die Zinsen bei Haikui Seafood nachgeschaut, einer chinesischen Firma, die sicher kein Fake ist. Die Zinsen sind dort auch so tief.


 

aktuelle Nachricht von Vange. Diese Nachricht macht nicht gerade einen profesionellen Eindruck.
http://www.vsg-group.com/Information/InfoConFiles/...229132748861.pdf
 

Und mit den vielen chinesischen Namen kann man auch nichts anfangen. In anderen China-Firmen gabs meist wenigstens eine kurze Begründung, warum der neue Angestellt geeignet ist.

Wenn CEO und CFO bereits Ende Oktober gegangen sind, dann könnte das immerhin erklären, dass es seit längerem keine Nachrichten gab.

Bin mal gespannt, ob es einen testierten GB2015 geben wird.  

mit ein wenig Volumen hochspritzen kann. Ich warte bis zu den Zahlen. Im Augenblick preist der Kurs den absoluten wirst case ein. Sollte wie in den Vorjahren pünktlich geliefert werden und uneingeschränkt testiert werden, sehen wir auch wieder Kurse über 1 ?. Ich bin natürlich auch sehr skeptisch und würde hier nie mit größeren Summen rein gehen.  

kannst du ja auch nicht. Der gesamte Streubesitz wird z.Z. mit gerade mal 30k gehandel. Und den kompletten Streubesitz kaufen könnte man ohnehin nicht.  

Wie kommst du auf 30000? Mir sind sind offiziell 100000 bekannt in der realitaet aber deutlich mehr.  

100000x0,30? aktueller Kurs  

Bei 0,05 steige ich mal mit bischen Spielgeld ein  

Ich halte zwar ein paar Aktien an dieser Firma. Ich würde allerdings nicht empfehlen, hier einzusteigen. Der Spread ist recht hoch.
Was diese China Firma mit Sitz in der Schweiz an der Deutschen Börse macht, ist ein Rätsel. Irgendeinen Bezug zu Deutschland oder einen Nutzen aus dem Listing sehe ich nicht.
 

wie gesagt, es wäre nur ein Zock. Währenddessen würde ich dir klar empfehlen deine noch-Anteile zu verkaufen. Die Bude kommt nicht mehr hoch. Oder lohnt es sich nicht mehr?  

der Wert ist so tief, dass es keine Rolle mehr spielt, ob ich jetzt den restlichen Wert komplett abschreibe oder nicht. (Ich habe auch ursprünglich nur ca. 0.5% vom Portfolio in diesen titel investiert)  

das einzig positive ist, dass der Prüfer (BDO) noch nicht zurückgetreten ist bzw. dieser ist noch im Handesregister (HR) eingetragen ist. Weiter sind 5 Aufsichtsräte (Verwaltungsräte) im HR eingetragen.
Mal schauen, ob hier ein Abschluss 2015 kommt oder nicht. Bis am 30.6. müssten sie diesen eigentliche publizieren.  

wahrscheinlich steht da wieder drin, dass Umsatz und Gewinn um 30% gestiegen sind... Dann glaubt das wieder keiner und der Kurs läuft Richtung 0,1  

Ich erwarte keinen Bericht mehr. Das ist die nächste China Pleite. Ich bin auch draussen. BDO hat das Mandat niedergelegt, jedenfalls ist sie jetzt im HR Auszug gestrichen. Die Firma ist in Konkurs.

http://zh.powernet.ch/webservices/inet/HRG/...0&lang=1&sort=0

"Mit Urteil vom 17.05.2016 hat der Konkursrichter des Bezirksgerichts Zürich über die
Gesellschaft mit Wirkung ab dem 17.05.2016, 09.30 Uhr, den Konkurs eröffnet; dem-
nach ist die Gesellschaft aufgelöst"

 

China12345, vgl. Eintrag 10 und ff., hatte wohl Recht. Die Tochergesellschaften waren vermutlich schon Ende 2014 praktisch wertlos und damit das Testat von BDO falsch. Seltsam, das BDO die von China12345 gemachten, einfachen Abfragen offenbar nicht gemacht hat.  

nach Insolvenz lesen sich die Bilanzberichte aber nicht gerade. Schon krass was für Lügen da aufgetischt wurden :-/  

Ja, die Finanzberichte zeigten eine Firma mit viel Eigenkapital und hohen Gewinnen. Jetzt ist die Firma plötzlich Konkurs. So viele Pleiten mit chinesischen Firmen gibt es nur in Deutschland. In Hong Kong kommt das viel seltener vor. Offenbar lässt sich hier jeder ?Mist? an die Börse bringen.