WCM 780100 - hat der Rebound begonnen ?

nachdem der kurs von 0,97 auf 1,25 angestiegen ist

sehen wir momentan auf diesem niveau eine konsolidierung.

bei überschreiten der widerstandszone bei 1,30?,

läge das nächste signifikante kursziel bei 1,45/1,50?.



 

500 k binnen 2 minuten aus dem ASK gekauft!!!  

weiß jemand wer da einkauft?
Grüße B.  

Ordertiefe XETRA Realtime Ordertiefe		Stand 02.11.04 12:41
Anzahl	Kauf	Kurs	Verkauf	Anzahl
15 300		1,18
15 000		1,19
217 000		1,20
137 000		1,21
300 810		1,22
145 763		1,23
291 900		1,24
62 000		1,25
113 043		1,26
69 745		1,27
		1,28		135 500
		1,29		139 500
		1,30		95 196
		1,31		19 498
		1,32		4 399
		1,33		26 800
		1,34		4 500
		1,35		3 100
		1,38		4 734
		1,40		1 000
1 367 561	Ratio: 3,149			434 227

Zeit	Volumen	Kurs	Börse
12:40:00	30 000	1,28	XETRA
12:36:11	125	1,27	XETRA
12:31:25	4 500	1,28	XETRA
12:28:44	68 306	1,27	XETRA
12:27:47	12 080	1,27	XETRA
12:25:32	20 000	1,27	XETRA
12:23:28	9 614	1,27	XETRA
12:21:59	20 000	1,28	XETRA
12:21:28	17 920	1,27	XETRA
12:17:26	15 000	1,26	XETRA
12:17:00	630	1,27	Frankfurt
12:16:43	22 843	1,27	XETRA
12:16:28	1 000	1,27	XETRA
12:16:09	85 557	1,27	XETRA
12:16:07	100 000	1,27	XETRA
12:16:01	7 000	1,27	XETRA
12:15:18	5 000	1,27	XETRA
12:15:16	100	1,27	XETRA
12:15:12	5 000	1,27	XETRA
12:14:57	100	1,27	XETRA
12:14:42	900	1,26	XETRA
12:14:00	5 000	1,26	Frankfurt
12:13:08	134 900	1,26	XETRA
12:11:37	2 958	1,25	XETRA
12:11:08	100	1,26	XETRA
12:11:05	12 656	1,25	XETRA
12:11:00	15 958	1,25	Frankfurt
12:11:00	2 958	1,25	München
12:10:12	1 000	1,24	XETRA
12:09:37	100	1,25	XETRA
12:09:35	55 810	1,25	XETRA
12:09:17	100	1,25	XETRA
12:09:16	100 000	1,25	XETRA
12:06:12	100	1,25	XETRA
12:06:09	8 600	1,24	XETRA
12:03:04	100	1,24	XETRA
11:54:46	100	1,24	XETRA
11:50:23	300	1,24	XETRA
11:48:56	2 700	1,24	XETRA
11:46:46	100	1,24	XETRA
11:46:42	800	1,23	XETRA
11:41:28	100	1,24	XETRA
11:38:00	1 822	1,24	Frankfurt
11:36:47	100	1,25	XETRA
11:36:46	4 317	1,25	XETRA
11:36:00	430	1,24	Stuttgart
11:34:12	200	1,24	XETRA
11:16:41	200	1,24	XETRA
11:16:38	2 133	1,23	XETRA
11:16:32	100	1,24	XETRA
11:14:06	100	1,24	XETRA
11:14:04	3 500	1,24	XETRA
11:09:04	120	1,23	XETRA
11:06:00	1 800	1,24	Stuttgart
10:55:16	100	1,24	XETRA
10:53:21	100	1,24	XETRA
10:53:19	2 500	1,23	XETRA
10:50:59	200	1,24	XETRA
10:50:56	1 059	1,24	XETRA
10:44:52	100	1,24	XETRA
10:38:09	495	1,23	XETRA
10:29:09	990	1,23	XETRA
10:25:37	100 000	1,24	XETRA
10:21:19	4 356	1,23	XETRA
10:21:13	4 355	1,23	XETRA
10:20:11	250	1,23	XETRA
10:20:00	3 190	1,23	Frankfurt
10:10:00	3 000	1,24	Stuttgart
10:05:33	100	1,24	XETRA
10:03:23	3 000	1,23	XETRA
10:02:12	5 000	1,24	XETRA
10:01:24	3 387	1,23	XETRA
09:48:05	643	1,24	XETRA
09:47:58	8 000	1,24	XETRA
09:47:53	23 000	1,25	XETRA
09:47:34	58 766	1,25	XETRA
09:47:12	5 000	1,23	XETRA
09:47:05	97 390	1,23	XETRA
09:47:00	27 763	1,23	Frankfurt
09:46:46	103 167	1,22	XETRA
09:46:43	70 800	1,21	XETRA
09:44:56	3 000	1,20	XETRA
09:43:59	500	1,20	XETRA
09:40:16	1 000	1,20	XETRA
09:39:55	100	1,21	XETRA
09:37:24	100	1,21	XETRA
09:31:25	100	1,21	XETRA
09:31:00	5 269	1,21	Frankfurt
09:27:21	100	1,21	XETRA
09:26:24	600	1,21	XETRA
09:24:49	4 429	1,21	XETRA
09:24:47	10 000	1,21	XETRA
09:23:39	8 100	1,21	XETRA
09:23:07	8 000	1,21	XETRA
09:21:43	120	1,21	XETRA
09:17:06	15 000	1,21	XETRA
09:15:00	5 000	1,21	XETRA
09:05:00	8 831	1,21	Frankfurt
09:02:11	2 000	1,22	XETRA
09:02:00	534	1,21	Stuttgart

 

 

gibt es gute chancen auf den bereich 1,45? - 1,50?  

und neuer angriff auf den 1,30er bereich...  

10:27:09 213 050 1,31 XETRA

10:26:30 215 887 1,30 XETRA



 

Eine 10,1 % Meldung kann rein vom Börsenvolumen seit 29.10 noch nicht anstehen.
Kein Ask bei 1,30 mehr. Ich bin gespannt ob wir vor dem 18.11.2004 noch etwas hören werden! Hallo Juergen, sehen uns bei 1,48 €.
Bis bald B. aus B.  

hehehe....spielerchen sind vorbei....

die schwachen sind wech und die harten kommen in den garten!  *gg*  

Wie immer, UNTEN verkaufen und ober wieder zurück *ggg*

Tut mir leid für die, die auf Quatsch hören....


s.o.  

auf den man nach d.M. nicht hören sollte??

Wir würden uns schon alle gerne endlich mal die Taschen füllen!
(Kann man von ausgehen, oder ...?)

MfG kiiwii  

 

Mit Quatsch meine ich hauptsächlich den Typen im anderen Forum der sich immer dann meldet, wenn es wieder einmal 2 Cent runter geht, den Rest kommentiere ich im Zeitraum von 2.12. bis zu dem Tag, an dem dein Baum das Brennen anfängt! Vorher hat es wenig Wert Diskussionen zu führen. Sie kosten wertvolle Zeit, bringen nix, bevor nicht WCM das Furzen und Rüpsen anfängt.

In diesem Sinne, schönes WE



s.o.  

Müßen sie die Fusion dieses Jahr AR-Seitig beschließen, oder kann der Termin nochmal verschoben werden?
Falls die Frage hol ist, wäre ne Antwort trotzdem cool.
Gruß
Cris  

Wenn die wollen können die Alles (beschließen aber auch verschieben) - müssen tun die gornix. Aber es macht keinen Sinn noch länger zu warten, denn du musst das Ganze Szenario ja auch noch vorbereiten und von der AO HV absegnen lassen! Und wann dann letztlich der Termin für die HV ist...? Aber alles deswegen um damit den Banken zu drohen: Hei Leute wir haben fai Zeit! Also, Aktien her, oder wir schießen (Zeit nach)!


s.o.
N8  

Bin dann mal gespannt, was sich bis Heilig Abend noch tun wird.

Morgen ist schon 1. Advent,
deshalb (vor)weihnachtliche Grüsse

kiiwii  

 

und beobachten diesen Titel seid geraumer Zeit.

Die Handelseinspielungen vom .Jürgen sind da schon sehr interessant ...

Unsere Meinungen zu WCM siehe unsere Homepage : Button M_TREFF

MONG

Arbeitsgemeinschaft Aktie

 

 

Bericht aus der Welt am Sonntag 28.1.04 Witschaftsteil Seite 30.
Ich nehme mal nur einen Teil aus dem Artikel:

....In der kommenden Woche am 2. Dezember, will der WCM-Aufsichtsrat seinen Rettungsplan beschließen. Dafür hat der Aufsichtsratschef Vogel eine Überraschung parat: Er hat einen Käufer für die letzten 31000 WCM-Wohnungen gefunden. Das Geschäft soll, wie "WaS" aus Unternehmenskreisen erfuhr, noch in diesem Jahr abgehakt werden. Wer der Wohnungskäufer ist, bleibt vorerst unklar.
Geregelt ist nun, wie es weitergeht mit der WCM.Mit dem Verkauf der Wohnungen bleibt als letzter großer Vermögenswert des Unternehmens die Mehrheitsbeteiligung an der Klöckner-Werke AG übrig, einem Hersteller von Verpackungsmaschinen.
Damit wird sich, wie es von Seiten der WCM heißt, mit großer Wahrscheinlichkeit das Rettungsmodell umdrehen.
Statt WCM Klöckner, wird nun nun Klöckner WCM übernehmen. Das ist praktischer, denn für das reine Maschinenbauunternehmen kommt der alte Name ohnehin nicht in Betracht.
Auch die Beteiligungsverhältnisse lassen kaum Probleme erwarten: WCm hält 78% der Klöckner-Aktien, während nur knapp 20% der WCM-Aktien in den Händen der Familie Ehlerding sind. Während Übernahmepläne der WCM durch andere Aktionäre durchkreuzt werden können ist dies bei den Klöckner Werken nicht möglich.


.....Das Heer der Banken hat WCM auch abgeschüttelt,heute ist nur noch die HSH Nordbank, hinter der die fusionierten Landesbanken von Schleswig-Holstein und Hamburg stecken, groß bei WCM engagiert.
Dann bleibt für die WCM-Aktionäre der Wert der Klöckner Beteiligung übrig. Der liegt heute bei schätzungsweise 400 bis 500 Millionen Euro, ist aber ausbaufähig.
Nach dem Marktführer Krones liegen die Klöckner Werke auf dem Weltmarkt der Abfülltechnik an zweiter Stelle.
Ob allerdings WCM-Chef Flach noch in das Muster passt, scheint eher zweifelhaft.  

wenn ich jetzt den Aktienwert errechnen möchte,
geht das in dem ich einfach rechne 400-500 MIO KLK Anteil (laut WaS) durch
Aktienanzahl (laut onvista 361Mio)? Ohne Berücksichtigung irgendwelcher anderen Mittel und Beteiligungen?

Also 1,10? - 1,38?

Kann man das so rechnen, oder ist das falsch?  

Aktienwert auch NAV genannt... also, wenn du den Stand von 31.12.2003 mit 78% nimmst und nur die Beteiligung KLK und nur von 400-500 ausgehst - .... das entspricht übrigens auch nur der Marktkapitalisierung und nicht den NAV!!! Alleine 641,5 Mio Eigenkapital!

Das was du meinst ist die Marktkapitalisierung 361,03 Mio
Das entspricht die Aktienanzahl x Kurs
Wenn du also 361 Mio im Geldbeutel hast und jetzt alle Aktien kaufen würdest, dann müsstest du das bezahlen. Aber jetzt musste den wahren Wert des Unternehmens kennen und das ist der NAV (net asset value = Nettoinventarwert)
Jetzt kannst du mal rechnen, ob WCM mehr oder weniger wert ist als 361 Mio - aber an der Börse wird die Zukunft gehandelt und wir werden wohl bald sehen, ob die WCM wieder "Handlungsfähig" sein wird oder nicht.
Die haben ja nicht nur 31.000 (bzw. 52.000) Wohnungen und KLK, sondern noch ne Menge Kleinkram ;), Verlustvorträge bei KLK

Die Antwort ist also: Falsch und viel komplizierter ;) leider, aber warte mal bis Donnerstag, vielleicht erfahren wir dann mehr!!!



s.o.  

und s.o.´s angekündigte Kommentare lesen, bevor ich wieder was schreibe, aber nachdem die WamS heute Neues veröffentlicht hat und hier über Bewertungen spekuliert wird, stelle ich noch mal rein, was ich am 20.11. bereits geschrieben habe:



***Überschlägig
stellt sich die Situation (das ist jetzt keine NAV-Rechnung!) wie folgt dar:


1.) Nach allem, was ich sehe, hat WCM noch 1,4 Mrd ? Bankschulden. Wenn ich die mal in voller Höhe den Immobilien zurechne, sieht das doch so aus:

31.000 Wohnungen à 65 qm/Wohnung  =  rd 2.015.000 qm
1.400.000.000 ? : 2.015.000  =  695 ?/qm Bankschulden


2.) Um diese Schulden loszuwerden, bräuchte ich also einen Käufer, der rd. 700 ?/qm zu zahlen bereit ist. Den scheint es - gerüchteweise - nicht zu geben.


3.) Dann verbliebe die AG-Hülle mit den

-Klöckner-Anteilen  
(Market-Cap 545 mio ?; m.E. deutlich zu hoch bewertet mit 102 % vom Umsatz; i.Vgl. dazu: Krones 52% und MAN 27% )  (ausserdem: was ist mit den Forderungen gg. WCM?)

und einige Beteiligungen wie:

-Maternus: macht m.W. Verlust
-MAAG: ?
-NB Beteiligungen ?****


Wenn man annimmt, daß Klöckner derzeit zu hoch bewertet ist (was ich tue), verbleibt bei 288 mio WCM-Aktien (nicht 361) ein Wert pro Aktie unter 1,-?. Deshalb hab ich auch (nur meine Meinung) geäussert, dass ich auch bei  60 cent/Aktie nicht einsteigen würde, weil ich das Up-side für zu gering halte.


MfG kiiwii  

 

Wenn ich jetzt aufzählen müsste, was du da alles vergessen und durcheinander gebracht hast, wäre der Sonntag vorbei ;)
Ich komme auf 3 EUR NAV! Aber frage mich jetzt bitte nicht wie. Warten wir einfach mal ab, was die Bewertungen der einzelnen Unternehmen ergeben, wenn sie denn veröffentlicht werden. Denke an E&Y mit 3,84 EUR

Mir liegt im Übrigen eine Info wie folgt vor:
Bewertung der KLK aus dem Übertragungsbericht der
NB AG.

Anteiliges Konzerneigenkapital zum 31.12.2002 je Aktie E/Stück 16,70 abzüglich bereits ausgekehrter Dividende 2001/2002 -3,00 zuzüglich geschätzter stiller Reserven (E450 Mio.) 9,80 Wert je Aktie vor Abschlag 23,50 abzüglich Abschlag insbesondere wegen
niederigerem Börsenkurs und geringem Handelsvolumen an der Börse 30% -7,10

Wert je Aktie 1.1.2003 16,40

Der Abschlag wird mit dem niedrigen Handelsvolumen der KLK Aktie an der Börse begründet, das die Realisierung des Verkaufs eines relativ großen Aktienpaketes zu den derzeitigen Börsenkurs deutlich übersteigenden Preis problematisch erscheinen lässt.

Bericht wurde von der XY in XY erstellt.

+++++++++++++++++++++++





Kannst du damit etwas anfangen?

s.o.  

Wie sollte ich auch - oder ist der irgendwo veröffentlicht worden ?

Was ich aber kenne, ist der Geschäftsbericht per 31.12.3003 der Klöckner-Werke AG.

Dort sehe ich eine Forderung gegen die WCM in Höhe von 166.021 T? (also 166 Mio), im wesentlichen besichert mit börsennotierten und nicht börsennotierten Wertpapieren.

Diese Forderung und die entgegenstehende Verbindlichkeit bei WCM fallen bei einer Fusion wohl in sich zusammen, d.h. das ausgewiesene EK der Klöckner reduziert sich wohl um den entsprechenden Betrag, oder ? (Dazu kommt, daß dafür an die 22 % "freien" Aktionäre der Klöckner ein Ausgleich fällig wird, oder nicht ?)

Die übrigen assets der WCM können so doll nicht sein, denn auch im Klöckner GB sehe ich, daß der Anteilsbesitz der WCM an Klöckner von 83% auf 78% gefallen ist, d.h. man hat zur Liqiuiditätsbeschaffung wohl einige Klöckner-Aktien verkaufen müssen. (Dasselbe gilt wohl auch für die CB-Aktien, die man zurückbehalten hatte). Warum tut man das sonst bei einer Gesellschaft, mit der man fusionieren will ?.

Versteh mich bitte nicht falsch, ich will die Sache nicht schlechtreden (jedenfalls nicht schlechter, als sie ggf. ist).


MfG kiiwii  

 

   
 
News - 28.11.04  17:35


'WamS': WCM-Aufsichtsratschef hat Käufer für Wohnungen - WCM vor Übernahme
 
BERLIN (dpa-AFX) - Die WCM-Beteiligungs- und Grundbesitz AG hat einem Pressebericht zufolge einen Käufer für die letzten im Unternehmensbesitz befindlichen Wohnungen gefunden. Der Verkauf der 31.000 Wohnungen soll noch in diesem Jahr abgeschlossen werden, schreibt die Zeitung "Welt am Sonntag" (WamS) unter Berufung auf unternehmensnahe Kreise. Aufsichtsratschef Dieter Vogel habe den Käufer gefunden und werde diesen bei der Aufsichtsratssitzung an diesem Donnerstag (2. Dezember) vorstellen. Zudem werde das derzeit noch im MDAX  gelistete Unternehmen nach dem Wohnungsverkauf möglicherweise von den Klöckner-Werken, deren größter Aktionär es ist, übernommen und von der Börse genommen.

Nach einem möglichen Verkauf der Wohnungs-Sparte sei die 78-prozentige Beteiligung am Verpackungsmaschinenhersteller Klöckner-Werke AG  die letzte große Beteiligung von WCM, die zu früheren Zeiten einmal knapp zehn Prozent der Commerzbank  hielt. Wie die "WaMS" unter Berufung auf WCM-Kreise schreibt ist es daher wahrscheinlich, dass WCM keine Übernahme der Klöckner-Werke mehr anstrebt, sondern von eben diesem Unternehmen übernommen wird. Damit würde mit der WCM eine der ältesten deutschen Aktiengesellschaften vom Kurszettel verschwinden./zb

Quelle: dpa-AFX

 

Kiiwii - dann schau dir halt mal an, seit wann das Volumen bei KLK angezogen hat... meinst du etwas, die haben ihre Anteile, also die 5% tagsüber nach dem 31.12.03 verkauft? Oder könnte es sein, dass die ihre Anteile weiter aufgestockt haben? Meldepflichtig sind sie ja nicht!

       
     


s.o.  

hehehe....Gapschließung läßt grüßen.....


WKN
 780100
 Name
 WCM BET GRNDB
 BID
 1.28 EUR
 ASK
 1.33 EUR
 Zeit
 2004-11-28 20:03:54 Uhr